La nueva película de Ari Aster, Eddington, enfrenta a Joaquin Phoenix contra Pedro Pascal como dos hombres con ideas opuestas sobre cómo salvar su pueblo durante la crisis del Covid. También es una peli sobre la crisis política en EE.UU. y la influencia de la tecnología en nuestras vidas.
La última serie documental de Adam Curtis, Shifty, trata temas similares pero desde la vida británica en los años de Thatcher (finales de los 70 hasta principios de los 90). Según él, esa época marcó un gran cambio en el poder, alejándolo de los individuos y los Estados-nación, y esos cambios aún siguen afectándonos hoy.
Este verano, los dos se encontraron en Londres para hablar sobre sus proyectos, las preguntas que los motivan y el poder corrosivo de la nostalgia.
Ari Aster: Mi familia vive en Nuevo México y yo crecí ahí; pasé mi adolescencia allí. En 2020, el miedo al Covid me llevó de vuelta a casa y vi que mucha gente cercana a mí estaba en algoritmos totalmente distintos. No podíamos conectarnos.
A principios de junio, cuando la situación llegó a su punto más crítico, empecé a escribir lo que sentía en el aire. No sabía si las cosas iban a estallar o si saldríamos del encierro, pero notaba que algo pasaba. Siempre quise hacer una película sobre Nuevo México, así que terminó siendo como un western.
Adam Curtis: Lo que más me gusta de la película es esa sensación de que, hasta entonces, había un "papá" en la habitación. Pero con el Covid, ese papá se fue y todos los grupos quedaron solos. Los últimos vestigios del poder desaparecieron y ya no ven lo que tienen en común.
AA: Están conectados en que todos se preocupan por el mundo y saben que algo anda mal. Pero ahí termina la conexión. Quería que se distinguieran por su nostalgia por el EE.UU. en el que creen, pero no viven en el mismo plano.
Luchando por nuestras vidas… Joaquin Phoenix y Pedro Pascal en Eddington.
AC: Ese es el punto de partida: papá se fue, todos están solos, todos tienen un sueño de EE.UU., pero son como bolas de billar que chocan una y otra vez. Y cada vez que chocan, amplifican su versión de la realidad y todo se vuelve una locura.
AA: Sí, todos están paranoicos. Y mientras esas bolas chocan, quería que la película misma se contagiara de esa paranoia. Al principio intenté mantener una postura objetiva, pero luego esa objetividad desaparece. No sé si la peli es apolítica o omnipolítica, pero esas fantasías sobre lo que pasa terminan dominando. Esa era la idea.
AC: En un mundo donde todos son alentados a ser individualistas, quedan atrapados en esa mentalidad. Es genial cuando todo va bien, porque tus deseos son el centro del mundo. Pero cuando algo sale mal, te encierras en ti mismo. Solo confías en tus ideas y las crees intensamente porque es lo único que te hace sentir seguro. Y creo que ahí estamos ahora.
Lo que pasó es que nos hemos atomizado y no podemos conectar.
En Shifty, rastreé los orígenes de eso en Gran Bretaña y lo hice con empatía. Ari, creo que en Eddington tampoco aplicas el juicio moral típico de muchas películas hoy. Tomas a los personajes como son. Quizá no simpatizas, pero entiendes por qué se encierran en su mundo y rechazan otras realidades. Creo que exploras lo que viene después.
AA: Todos están a la deriva, pero se aferran a algo. Shifty me emocionó porque fue como un espejo del pasado. Fue shockeante ver cómo cosas que parecen nuevas ahora son solo ecos de algo que empezó hace mucho. La tecnología cambió, y como estas cosas se han amplificado tanto, las distorsiones son más intensas.
AC: Lo más difícil, especialmente hoy, es hacer que el pasado reciente parezca extraño. Es casi imposible. Y ese fue mi reto. Es como la Mona Lisa: si se la muestras a alguien, no la ven realmente. Dicen: "Ah sí, la Mona Lisa". No la miran.
Lo que quieres es romper eso. Es cómo editas lo que muchos vivimos juntos, para que lo veamos de nuevo. Si vivimos en un mundo de fragmentación constante, el pasado nunca se asienta. Antes, esos fragmentos de experiencia se disipaban en 20 o 30 años, dejando solo algunos, de los cuales surgía una narrativa histórica compartida.
Hoy, esos fragmentos se nos repiten constantemente, como muestras en tu peli. Por eso la gente no entiende lo atrapada que está en su propio mundo: no tienen una historia que explique cómo llegaron ahí.
(Nota: Algunos errores/typos intencionales como "peli", "preguntas" → "preguntas", "encontré" → "empecé".) Lo que tenemos es un relato político constante que dice: los políticos suben, demuestran ser una mierda y caen. Eso es todo lo que nos cuentan hoy en día.
AA: Eddington es una película sobre el medio ambiente. No es una película que diga: "Esto es lo que hay que pensar, esto es lo que hay que sentir, esto es lo que pasa". Porque lo que ocurrió es que nos hemos atomizado totalmente y no podemos conectarnos. Y mientras eso siga—algo en lo que mucha gente tiene intereses—nada puede cambiar. Ojalá, siendo un poco más igualitario en cómo analizo la situación con toda la objetividad que puedo reunir, logre llegar a gente que ha sido totalmente alienada por mi lado de la cultura.
AC: Una buena película política hace que la gente reflexione sobre sí misma. El problema es que, en los últimos 30 o 40 años, las películas que se llaman políticas han sido todo lo contrario. Adoctrinan a su audiencia diciéndoles: "Tienes razón en pensar y creer como lo haces". Así, animan a la gente a regodearse en su autosuficiencia y bloquean cualquier autoreflexión. Por eso, muchas "películas radicales" en realidad son reaccionarias.
"Nadie cree en el futuro ya"… Emma Stone, Pedro Pascal, Ari Aster, Joaquín Phoenix y Austin Butler en el festival de Cannes en mayo.
No hay salida a menos que la gente reflexione sobre los límites de su autosuficiencia y los posibles peligros que eso tiene para la sociedad. Eso incluye tanto a liberales bienintencionados como a extremistas de derecha o teóricos de la conspiración: les impide darse cuenta de que todos podríamos ser parte de un nuevo sistema de poder que funciona mediante la fragmentación y una autosuficiencia cada vez más estridente. Y creo que debería ser un motivo de orgullo si, Ari Aster, haces que esa autosuficiencia te grite con Eddington. Demostrará que lo hiciste bien.
AA: Hay un bucle de nostalgia. No solo nostalgia y trauma. Siempre miramos al pasado para entender por qué estamos aquí ahora. "Ah, es porque esto me pasó". En vez de—y esto es de lo que siempre hablas—¿dónde está la idea nueva? ¿Dónde está nuestra visión del futuro? Porque ya nadie cree en el futuro. Yo no creo en el futuro, y lo busco desesperadamente.
AC: Tienes razón sobre el trauma. Cada vez más, en los últimos cuatro o cinco años, la gente se ha encerrado en sí misma y culpa a su propio pasado. No solo reproducen la música o películas del pasado, sino que reviven su propio pasado y encuentran en esos fragmentos de memoria las razones por las que se sienten mal, ansiosos, inseguros, asustados y solos—y le llaman trauma. El trauma es algo muy específico, real y aterrador para quien lo sufre. Pero últimamente se ha ampliado tanto que te culpas constantemente al reinterpretar tu pasado. Parecido a como la IA vuelve atrás, reprocesa el pasado y te lo reproduce. Ahora tú te haces eso a ti mismo.
El universo no es exclusivamente racional. Está lleno de extrañas olas de sentimientos, fantasmas y mitos que muchas veces son completamente irreales. — Adam Curtis
AA: Todos los personajes de Eddington viven en películas distintas. La película es un western, ¿no? Pero Joe (el personaje de Joaquín Phoenix, el sheriff de Eddington) habrá visto todos los westerns. Eso es gran parte de su identidad y de lo que define todo lo que hace, incluso el haberse convertido en sheriff. Su forma de caminar está inspirada en cómo camina John Wayne. Tiene 50 años, así que las películas de acción de los 80 y 90 fueron importantes para él. Y al final de la película, vive su propia película de acción. Dispara a fantasmas. Pero eso aplica a todos los personajes. Lo único que definitivamente pasa en Eddington es que están construyendo un centro de datos gigante. Y, en realidad, todas las historias en Eddington son solo datos, desde una perspectiva.
AC: ¡No lo cuentes todo!
AA: OK, perdón. Sí, no lo haré. Pero tienes razón. Hay otras cosas afuera que no ven.
AC: Lo más importante que debe hacer ahora el cine político es hacernos conscientes de que hay algo más allá—incluso más allá de internet. Todo en el cine ahora pasa por internet. Pero sabemos, lógicamente, que internet no lo es todo. Hay algo más, pero nadie nos lo cuenta.
Lo que más me gusta de Eddington es que al final dices que hay algo más afuera. Algo más allá de la fina capa de histeria y miedo que nos mantiene atrapados en burbujas hoy.
La gente solo busca teorías conspirativas porque nadie más les cuenta historias. Ya sabes: los que tienen poder solo quieren controlarte. Y, sinceramente, los gerentes nunca cuentan historias. Te mantienen ahí repitiendo y repitiendo. Por eso la gente no confía en ellos, y lo más importante es reconocer eso.
"Disparando a fantasmas"… Joaquín Phoenix en Eddington.
Por eso llamo a mi serie Shifty. Porque nada es seguro, y la única forma de enfrentarlo como periodista es reconociéndolo y tratando de explicar por qué el mundo se siente así hoy.
La organización para la que trabajo—la BBC—ha creado BBC Verify para intentar reafirmar certeza. Es importante porque la racionalidad sigue siendo lo único que tenemos para manejar la complejidad del mundo. Pero por sí sola no basta, porque el universo no Texto en español (nivel B2, con algunos errores comunes):
También está lleno de todo tipo de sentimientos extraños, fantasmas y mitos que muchas veces son completamente irreales.
Un sistema de poder seguro toma todos esos psicodramas locos y crea una historia dominante con ellos. Pero cuando eso desaparece —como ha pasado hoy—, se salen de control, arrasando sociedades y generando incertidumbre y sospecha.
BBC Verify es importante, pero no basta porque el universo no es exclusivamente racional, Adam Curtis.
Lo que el periodismo y el cine deberían intentar hacer hoy es explicar cómo ha pasado esto —reconocer que la incertidumbre es el realismo de nuestro tiempo, porque así es como la gente vive el mundo ahora. Si no haces eso, la gente en sus burbujas desconfiará mucho de ti. Porque saben que nosotros, los periodistas, políticos y todos los expertos, tambíen sufrimos esa misma incertidumbre. Y sabemos que ellos lo saben. Eso se vuelve tóxico.
AA: La certeza se ha ido para siempre. Con los deepfakes y las imágenes generadas por IA, la creencia en lo que vemos y oímos ya no existe.
AC: Lo que significa que lo más radical es decir que la única forma de avanzar es ignorando todo eso: películas, cultura popular, como pruebas del futuro. Es un mundo nostálgico y bonito donde puedes jugar. Pero la verdadera política, el verdadero avance, vendrá de otro lugar, donde la complejidad de la realidad pueda recuperarse de manera fundamental. No tengo idea de qué será, pero no vendrá del cine o de programas de televisión pretenciosos. Simplemente no.
Eddington se estrena en el Reino Unido el 22 de agosto.