Ubicaciones polémicas

Escrito por: Óscar Cuevas - 2 Mayo 2008 (941 vistas)

Ya avancé hace unos meses que, ocultas tras las sonrisillas bienintencionadas de las instituciones, y sus declaraciones de búsqueda de acuerdos, se estaba larvando un evidente debate-conflicto alrededor de la ubicación del futuro Palacio de Congresos de Guadalajara.

Como ya escribí lo que pienso en el artículo al que les redirijo en el enlace del párrafo anterior, no me extenderé mucho más en este asunto. Simplemente diré que, pasado el tiempo, sigo completamente convencido de que es la Junta de Comunidades (e IU, que también lo defiende) quien tiene a mi juicio la razón en este asunto. Y me parece una verdadera locura el lugar que prefieren la Cámara y el Ayuntamiento: una parcela junto a la actual A-2, en la cuesta del toro, que se me antoja muy pequeña (y poco ambiciosa). Levantar allí el Palacio sería colocarlo junto a una carretera que de aquí a unos años (esperemos que pocos) va a dejar de ser lo que es, dado que la Autovía se va a separar de la ciudad. Y seguramente, ya verán, se irá precisamente por los altos de Horche, por las mismas razones de trazado que en su día llevaron por allí la línea del AVE.

Insisto: me parecería de una ceguera mayúscula desaprovechar la casi idílica combinación que suponen una estación de alta velocidad y un Palacio de Congresos. Y más teniendo en cuenta que por esa zona pasará, seguro, el futuro trazado de la Autovía Madrid-Barcelona, y la Autovía de la Alcarria. Además, estoy seguro de que con el Palacio allí, se acabarían las peregrinas excusas de Renfe para no poner las lanzaderas.

Para más argumentos, ya digo, les remito al artículo que ya publiqué hace meses.

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Pero este no es el único debate a cuenta de ubicaciones de proyectos importantes para Guadalajara de los últimos días, una vez cerrado el que algunos hemos tratado de manener sobre el Campus Universiatio (asunto en el que yo estaba claramente del lado del Ayuntamiento, y quiero recordarlo).

Quiere ahora el consistorio levantar una nueva y moderna plaza de toros "multiusos", al estilo de la madrileña de Vistalegre, y está obcecado el Equipo de Gobierno en que se erija en el mismo solar donde está la actual.

Otras voces, cada vez más, apuestan por una ubicación que a mí me parece idónea: el todavía Ferial de Adoratrices.

Defenderé mi postura:

- Por lo que ha trascendido, las posibilidades de una plaza de toros cubierta en Las Cruces pasan por una capacidad de alrededor de 5.000 asientos, 2.000 menos que la capacidad de la actual. Me parece una locura que, en pleno año 2008, alguien se plantee hacer un recinto más pequeño que el que Irízar dejó en los años 80, tras la última reforma y ampliación de Las Cruces. Se supone que lo que se va a hacer es una inversión millonaria, y como tal, debe ser ambiciosa. Esto no es para cuatro días, es una plaza para los próximos 50 años, como poco.

- Para su viabilidad, la nueva plaza tiene que tener unas condiciones claras: debe servir para muchas más cosas que los toros (no tendría sentido semejante operación para una decena de festejos al año, y esto lo dice un taurino); y la plaza debe tener recursos que generen economía, aparte de su uso habitual: locales comerciales, aparcamientos subterráneos, etcétera. Dice Izquierda Unida (y lo comparto), que la zona de la actual plaza de toros ya soporta una presión urbanística y de movilidad enorme, como para encima cargarla de más trajín.

- Construir la plaza cubierta en el actual recinto Ferial permitiría utilizar el solar de la actual plaza para cualquier otro uso público que desee el Ayuntamiento. O bien (modificando convenientemente el POM, de nuevo), podría enajenarse, y obtenerse financiación para el nuevo proyecto a través de una operación urbanística que levante allí viviendas. Es una zona muy cotizada, y el solar daría mucho dinero, estoy seguro.

- Construir la plaza cubierta en el actual recinto Ferial permite hacer una plaza más grande, con más locales comerciales, y con más aparcamientos. Y por tanto, más rentable. A efectos prácticos, además, su construcción no daría quebraderos de cabeza a la ciudadanía, cuyo tránsito no se vería afectado. También a efectos práctico-taurinos: No habría que suspender las Feria durante al menos dos años, o llevarla a una plaza portátil. Y también a efectos taurino-festivos: esta ubicación sigue permitiendo un buen encierro callejero y céntrico, dado que si los corrales se ubican finalmente en Bejanque, deja un recorrido por el Arrabal del Agua y la calle Ferial que se me antoja bastante atractivo para los corredores (aunque ligeramente cuesta arriba, para alegría de los toros).

- El Ferial actual está una zona lo suficientemente diáfana, pero a la vez lo suficientemente céntrica. No estaría a favor de una operación así en los nuevos desarrollos, porque creo que la plaza de toros debe seguir imbricada en el centro histórico. Mi propuesta cumple esta condición.

- Y finalmente, creo que una plaza moderna y versátil en el actual Ferial es perfectamente compatible con el proyecto de parque que está teóricamente previsto. España está llena de plazas de toros enclavadas en parques. Recuerdo Pamplona o Cuenca, sin ir más lejos. Cafeterías, bares, salas de ocio, o cualquier otro uso comercial, le darían además una vida tremenda a esa zona.

Me gustaría saber qué piensan de esto ustedes. Quizá haya algunos otros argumentos que no he tenido en cuenta, a favor o en contra, y creo que puede ser un buen motivo de debate. Así que es su turno.

Comentarios:

Comentario de: Jesús [Visitante]
Óscar, cuando escribes "y esto lo dice un taurino..." ¿estás hablando de ti mismo? Porque si es así, la decepción con respecto a tu persona acaba de apoderarse de mí. Espero que estés hablando de otra persona. No me cuadra que una persona a la que tengo por progresista sea aficionada a la matanza sistemática y espectacular de reses bravas. Claro que después de ver a Sabina y Serrat (vaya dos pájaros)en los tendidod de la monumental de Barcelona cual asquerosos burgueses, ya nada me extraña.
PermalinkEnlace permanente 02.05.08 @ 08:11
Comentario de: Jose [Visitante]
Oscar, que razón tienes y que poca perspectiva de futuro hay en Guadalajara. Nos obcecamos en no ver más allá de la solución inmediata y cómoda. El Palacio de Congresos es un ejemplo, la Plaza de Toros otro, el Campus... Parece que no estemos interesados en hacer obras emblemáticas que hagan sobresalir a nuestra ciudad, a nuestra provincia, al contrario vamos de chapuza en chapuza, que vemos como en cinco años se quedan obsoletas. Miremos a lo grande, que somos capital, y hagamos las cosas bien.
En cuanto al comentario de Jesús, yo no soy precisamente amante de los toros, pero lo que si me considero es progresista y eso no me impide tratar de entender las tradiciones y aceptarlas, pero ya queda para cada uno entender lo que es la cultura.
PermalinkEnlace permanente 02.05.08 @ 10:10
Comentario de: Óscar Cuevas [Visitante]
Jesús. Sí me gustan los toros. Me confieso pecador. Siento decepcionarle. Pero no me coge de sorpresa: casi todos mis amigos, menos mi mujer, también aficionada, son de su opinión, son de izquierdas, y no entienden que me gusten los toros.
Yo entiendo y respeto todas las razones de los antitaurinos, pero yo creo en una teoría: que lLos toros no se pueden racionalizar. Quiero decir que, si no aprecias la belleza que encierra la fiesta, es imposible que no te parezca una aberración. Porque, "desde fuera" lo único que se ve, efectivamente, es el aspecto cruel y salvaje. Pero yo tengo, por lo que sea, una sensibilidad que hace que la belleza que encuentro en el toreo (me reconocerá que el toreo tiene una plástica y una estética, al menos), prepondere sobre cualquier otra consideración.

En los últimos años hay una idea preconcebida de que los toros "son de derechas" que a mí me parece una solemne majadería. Siempre fue la fiesta más popular, fiesta del pueblo y la de los humildes, desde sus más remotos orígenes. Intelectuales de izquierdas, artistas comprometidos, o conocidos antifranquistas, fueron y son aficionados. También ha habido toreros comprometidos con la izquierda, como Belmonte o el menor de los Dominguín. Por no hablarle de Picasso o Lorca, o actualmente de los Sabina y Serrat que cita, y muchos otros.

De todos modos, no pretendía yo abrir un debate sobre el mundo de los toros en este momento, sino sobre la ubicación de la futura plaza cubierta que, insisto en este tema, su principal valor es que será una estructura mucho más versátil que un simple coso taurino. Se podrán dar conciertos masivos en invierno, podrán venir especdtáculos deportivos de máximo aforo durante todo el año (no sé, se me ocurren aquellos trial indoor, o partidos internacionales de deportes de cancha); podrá servir para grandes convenciones de diversos colectivos... en fin, que me parece una buena idea, y más si se consigue que se autofinancie.
PermalinkEnlace permanente 02.05.08 @ 10:36
Comentario de: Daoíz y Velarde [Visitante]
En una fecha tan significativa, a parte del reportaje en la revista del fin de semana, esperaba algún artículo de opinión sobre el levantamiento del pueblo español contra la invasión francesa.
Claro que a día de hoy ni esto es España, ni ya nadie nos quiere invadir, como mucho se quieren escindir del resto e irse con los bolsillos llenos. En fin...
PermalinkEnlace permanente 02.05.08 @ 13:46
Comentario de: Óscar Cuevas [Visitante]
Daoíz y Velarde, la revista EL DECANO de esta semana lleva un extensísimo reportaje de un historiador especializado sobre el 2 de mayo y la Guerra de la Independencia en guadalajara, de cuatro páginas, y un artículo de opinión de Santiago Barra, de una página, y que también está colgado en la web, en la Sección "La semana" del enlace "Edición impresa".

Respeto su crítica, pero permítame decirle que me parece un poco injusta.

Calor, que si la hace por una alusión directa (¿esperaba que personalmente yo tratara este tema?) pues le reconozco que no me considero lo suficientemente ducho en la materia como para escribir absolutamente nada, más allá de las cuatro vaguedades que sabe cualquier universitario medio sobre la trascendencia de este conflicto, que no creo que aporten demasiado.

Un saludo.
PermalinkEnlace permanente 02.05.08 @ 13:53
Comentario de: YO [Visitante]
Tengo dudas sobre la ubicación del palacio de congresos, puede que sea bueno, puede que no, puede ser bueno para el palacio en sí, y para el AVE, puede suponer perder oportunidades de negocios "colaterales" al estar lejos de la ciudad. Ahora, si de lo que se trata es de que hay que llevarlo allí porque en 10 ó 15 años por allá pasará una autovía (¿por qué estás tan convencido de que ese será el trazado escogido?) pues yo propongo levantar toda la ciudad y llevarla allá arriba... Por otra parte, no sé cuánto de positivo tendrá el AVE en este asunto, si tenemos en cuenta que lo que parece un punto neurálgico es el Aeropuerto, sin duda es la R-2 a la que debemos mirar, y no el AVE, yo, el palacio de congresos, sí lo llevaría al Ruiseñor. Si lo que queremos mirar es al noreste, entonces posiblemente el AVE sea la mejor opción, digo yo que "los que saben" sabrán de dónde vendrán más "congresistas".

En cuanto a la plaza de toros, totalmente de acuerdo, lo de hacer una más pequeña es una chorrada mayúscula, a mi me gustaría el mismo sitio, pero para ello habría que tirar esos dos bloques de viviendas que hay pegados a la plaza y no creo que los vecinos estuviesen muy de acuerdo.(quién permitió hacer algo así? no sé qué fue antes, si la plaza o los edificios, pero tiene cojones la cosa, de todas maneras, es algo "muy de Guadalajara" hacer una cagada semejante), pero vamos, total, poniendo el ferial al otro lado de la A-2, el palacio de congresos en el AVE, el campus en el ruiseñor... ¿por qué no llevamos la plaza al otro lado de la R-2 y completamos una deslocalización total de Guadalajara?
PermalinkEnlace permanente 02.05.08 @ 14:06
Comentario de: necio [Visitante]
Coincido con Jesús... Pequeña decepción la mía, Óscar. HAce tiempo que escuché un debate, en La2, y uno de sus argumentos me eclipsó: no puede haber arte, no puede belleza (ni plástica ni estética) en el sufrimiento y en la muerte. Y menos en el negocio¨: Óscar, no te engañes, los toros ya no son para los humildes. ¿Cuánto cuesta un abono en Las Ventas?
Por lo demás, coincido contigo. No sé si en la ubicación que elegiría (el Ferial 'viejo') si no en que no tiene sentido hacer una remodelación del carajo para, cuántos, 15 años? Claro que imagino que si la hacen donde dices, los vecinos del Ferial se quejarán de los conciertos que allí se puedan realizar porque les molestará el ruido... Que nadie se me enfade. Una cosa sí está clara, si el Consistorio tiene la idea, que la tiene, de reformar la actual y despilfarrar un montón de millones, lo va a hacer. Aunque luego nos traigan a Norma Duval como actuación estelar...
PermalinkEnlace permanente 02.05.08 @ 14:18
Comentario de: Óscar Cuevas [Visitante]
Necio. Bellza sí puede haberla, y de hecho la hay. Respeto que usted no la aprecie, pero otros muchos vemos y apreciamos el arte de torear. Yo he llorado de emoción viendo torear a Julio Aparicio en Las Ventas, y a Antoñete en Guadalajara, y estuve al punto de las lágrimas el pasado septiembre al ver dos faenas de Tejela en nuestra plaza. Y todaví tengo grabada en la memoria una media verónica de Curro Vázquez en una tarde madrileña en la que descubrimos a otro torero, César Rincón. Y palpito hasta el extremo cuando veo a José Tomás colocarse en distancias que nadie había descubierto. Y tengo en la retina naturales de Curro Romero que conseguían el dificilísimo momento óptico en el que la muleta, el torero y el toro componían una sola figura, en la que es imposible ver los límites de cada elemento. Esa emoción me parece sublime, excelsa.

Lo que ustedes no entienden, creo, es que los taurinos no nos recreamos en el dolor ni en el sufrimiento. No digo que no lo haya, ojo. Digo que no es eso lo que vamos a ver ni lo que nos emociona. Son otras cosas. Y la mayoría de los buenos aficionados que conozco detestan actitudes de salvajismo que rodean a este mundo, y que se producen en algunas manifestaciones populares, en esta misma provincia sin ir más lejos.

Por otra parte, niego que el sufrimiento del toro en la plaza sea mayor que el de la mayoría de los animales de granja de los que nos alimentamos. ¿Qué eso no conforma un espectáculo? De acuerdo. pero ya le he dicho que el sufrimietno del toro tampoco lo conforma, porque no es lo que acudimos a ver. yque cuando se produce en extremo, y este anula los aspectos positivos, todos los aficionados sentimos sensaciones desagradables, que reprobamos.

Y finalmente, veo que va a ser imposible que este debate no derive en la clásica discusión sobre los toros sí/toros no.
PermalinkEnlace permanente 02.05.08 @ 14:43
Comentario de: NOS QUEDA LA PALABARA [Visitante]
Como residente en esta ciudad, quisiera decir para empezar que no me gusta la palabra Palacio, para referirnos al pólemico Palacio de Congresos. Me suena a Poder, desigualdad, caducidad o por benevolencia a museo. Se podría llamar Edificio de Congresos, Centro Internacional de Congresos, o algo más en consonancia con la sociedad de hoy. En cuanto a su ubicación, ahora que la plaza de toros está en cuestión, (no por los taurinos a los que respeto porque ya decía precisamente Guerrita, "hay gente pa tó") pues la plaza podía ir fuera de la "civís" osea al campo, y hay sería un sitio ideal para este traido y llevado edificio. Ayer conocí a fisicamente -ya que nadie nos presentó- a Oscar Cuevas, y desde luego tienes más el perfil de un periodista de Liberatión o joven profesor de literatura que de taurino. Y con los "troscos" que estabas hablando, los cuales me caen de p.m. porque nunca tirana la toalla, pues creo que piensan como yo, que es una "fiesta" de señoritos y de gladiadores. Así que mejor congresos,aunque sean del PP o del sexo de los ángeles.
PermalinkEnlace permanente 02.05.08 @ 18:16
Comentario de: NOS QUEDA LAL PALABRA [Visitante]
En el anterior, post o como se llame, donde he puesto hay, lease ahí. Gracias.
PermalinkEnlace permanente 02.05.08 @ 18:19
Comentario de: Jesús [Visitante]
A mi también se me caen las lágrimas, pero de la descojonación de risa que me da leer tus palabras, Óscar. Todo esto dicho con el aprecio que te tengo, pues considero que eres de los pocos periodistas de Guadalajara que no "come" del pesebre.
Perdona que difiera en gustos, pero donde esté la estética de una buena ejecución con hacha y el reo de pie que se quite la mariconada del toreo. Digo mariconada, pues es más que evidente que en el espactáculo de vida y muerte que es el toreo es más que evidente que el torero asume el papel femenino ya que el masculino le ostenta el toro que para eso le cuelgan buenos cojones.
Hubo una familia de verdugos con hacha en Francia, los Simón, que eran unos virgueros ejecutando personas. Date cuenta que en aquellas épocas las familias de los reos de muerte pagaban un dinero extra al verdugo para que la ejecución fuera lo menos dolorosa posible. Lo que no era de recibo es que la muchedumbre empezase a contar los hachazos que daba el verdugo mientras el reo de muerte se agitaba por el patíbulo al son de los estertores de la muerte. En cierta ocasión el verdugo dio su golpe de hacha tan certero y magistral que el reo de muerte se mantuvo de pie por unos instantes hasta que de repente se desplomó, momento en el que se pudo apreciar que, efectivamente, tronco y cabeza ya estaban separados. ¡Cómo me habría gustado ver aquella ejecución! Aquel hachazo tan limpio... esa forma de mantenerse erguido el que ya era cadáver... cómo la gente vitoreó aquel acto sublime de justicia... Sólo pensarlo se me ponen los pelos como alcayatas. Es una pena: ya no se ejecuta como antes...
PermalinkEnlace permanente 03.05.08 @ 00:55
Comentario de: Santiago Verdasco [Visitante]
Oscar, estoy contigo. La Plaza se debería hacer en el Ferial porque las posibilidades son enormes, y los terrenos de la actual venderlos y que el Ayuntamiento reponga sus pobres arcas, según dicen los del PP, porque fijate Oscar que no tiene dinero ni para darle a una Asociación como el Club Siglo Futuro, unos euros para que continuen con su cultura. Malos vientos corren por la Plaza Mayor. Por cierto que opinará de todo esto que tu has dicho el "torero" Orea. Un saludo a uno de los más destacados y libres, periodistas de mi Guadalajara.
PermalinkEnlace permanente 03.05.08 @ 01:24
Comentario de: Jesús [Visitante]
He de corregir un error. La familia de verdugos parisinos se llamaba Sanson, desdendientes todos de Charles-Henri Sanson.
PermalinkEnlace permanente 03.05.08 @ 09:16
Comentario de: Jesús [Visitante]
Última corrección y lo dejo:
Charles-Henri Sanson era hijo de verdugo, nieto de verdugo, bisnieto de verdugo. Todo porque el primer Sanson llamado a manejar el hacha y los útiles de tortura hubo de satisfacer el chantaje de su suegro a cuenta de un pecado de amor. Sucedió en 1688, cuando Charles Sanson I fue sorprendido en actitudes pecaminosas con mademoiselle Margarita. El desliz precipitó la solución tradicional del matrimonio, pero el padre de la futura esposa, conocido con el apelativo de "maestro Jouënne", exigió la condición de que el marido "heredaría" la antiquísima profesión de verdugo en la ciudad de París. (Es recorta, colorea y pega)
PermalinkEnlace permanente 03.05.08 @ 09:24
Comentario de: ADONDE [Visitante]
Todo el mundo a puesto a parir el que la estación del AVE la pusieran "tan lejos", y ahora el proponer que el Palacio de Congresos y Exposiciones se ubique cerca de dicha estación es una buena idea???????????
NO ENTIENDO NADA.
Alguien lo a mencionado antes, la locura de la deslocalización en Guadalajara no tiene límites. No queremos que los universitarios pisen nuestra ciudad, y ahora tampoco queremos que los futuros congresistas paseen por nuestras calles.
Puestos a deslocalizar, yo propondría construir este este "Palacio" en Molina o en Zorita por aquello de revitalizar las zonas.
PermalinkEnlace permanente 03.05.08 @ 09:27
Comentario de: Óscar Cuevas [Miembro] Email
NOTA: Acabo de eliminar los dos últimos mensajes. Todo el mundo tiene derecho a trabajar aunque haya cometido un error. Sigan hablando del asunto en los bares. Aquí, no.
PermalinkEnlace permanente 03.05.08 @ 10:18
Comentario de: Jesús [Visitante]
Bueno, bueno, bueno...
Óscar ¿a qué se debe esta censura? xxxxxxxxxx
Majete me acabas de recordar un chiste:
Un conductor sube en su coche a un autoestopista. Tras muchos minutos de viaje el que hacía autoestop por querer hacer gala de cordialidad espeta un "pues sí hombre, sí" a lo que el dueño del coche contesta: "pues no hombre, no. Y como el coche es mío, a la puta calle...
Templar, mandar y cargar la suerte... Me acabas de dar la puntilla, me has dejado para el arrastre. ¡Qué faena la tuya!
PermalinkEnlace permanente 03.05.08 @ 10:39
Comentario de: Güeko [Visitante]
Sobre la opinión del autor respecto a la ubicación del Palacio de Congresos, me parece una incoherencia supina recordándole en este sentido su apuesta porque el campus universitario se ubicara troceado y en el centro de la ciudad. Creo que los pros y los contras de ambas instalaciones son los mismos. Si no, pruebe a cambiar "Campus" por "Palacio del Congresos" en el artículo y a ver si seguimos de acuerdo o no.
Respecto a lo de vender el terreno de la actual plaza de toros, también veo una incoherencia respecto al mensaje del autor, siempre tan defensor de la viviendas públicas. ¿Qué pasa, qué no se pueden construir VPOs en la calle Sigüenza o en el Paseo de Las Cruces? Eso se llama clasismo, un pecado muy propio de la progresía.
Y, por último, me trae al fresco que Guadalajara tenga toros o no. Lo que sí tengo claro es que los lobbys locales (promotores, fundamentalemnte) que tienen sus chalezazos frente al auditorio, en "la manzanita" de Guadalajara, no van a permitir que huela a corral en su barrio, igual que han logrado llevarse el olor a churro y a las peñas de allí.
PermalinkEnlace permanente 03.05.08 @ 19:00
Comentario de: Breve [Visitante]
Sobre toros:
El toro no sufre en la plaza, es un animal de gran temperamento y su ímpetu y acometida le hace no sentir el dolor en esos momentos o al menos lo percibe en grado mínimo. La prueba es que vuelve a embestir una y otra vez hacia lo que nosotros suponemos que le provoca el dolor.

Por otra parte, aunque tampoco deben de servir de disculpa, hay cosas mucho más crueles, , pero que algunos antitaurinos parecen obviar, y es la forma tan cruel en que mueren los peces al ser pescados y sacados de su medio natural muriendo por asfixia lenta, la forma en que vive una gallina en una jaula toda su vida sin poder moverse, la forma en que se crían las cerdas de vientre amarradas con una correa también de por vida, la forma en que se sacrifican los animales de abasto por los musulmanes sin ser aturdidos previamente, la manera de preparar el marisco en agua hirviendo, etc, etc. Les garantizo que la muerte del toro de lidia es la menos cruel entre las que pude experimentar cualquier ser vivo.

Lo de las aficiones, identificarlas con derechas o izquierdas, me parece volver a tiempos pretéritos absurdos.

Nos hemos ido del tema del Palacio de Congresos. Mis disculpas por esta aclaración.
PermalinkEnlace permanente 03.05.08 @ 23:13
Comentario de: Jesús [Visitante]
Breve, me fío de tus palabras lo mismo que de un orengután con una sierra mecánica. Yo, si no lo veo no lo creo, así que por favor, aporta la documentación científica necesaria para que la garantía que nos ofreces acerca de la menor crueldad de la muerte del toro bravo con respecto a la de otros seres vivos, me la coma con patatas fritas. ¿Eres veterinario? Me parece una "boutade" (gilipollez) tu afirmación. So pena que no consideres seres vivos a tantos y tantos seres humanos como mueren al cabo del día gracias a la crueldad de otros seres humanos.
PermalinkEnlace permanente 03.05.08 @ 23:59
Comentario de: Eduardo Diaz Perez [Visitante]

Pero que afan hay ahora en meterse con el mundo taurino. Parece ser que si uno es progresista no le pueden gustar los toros, y yo digo :que tendra que ver la velocidad con el tocino. He estado en Pamplona e incluso los concejales de Nafarroa Bai presiden la corrida de toros y los balcones que les pertenecen a su grupo en el ayuntamiento estan atestados de gente para ver el encierro.Parece ser que el que se llene la plaza de Barcelona no le guasta a mucha gente, pues lo siento. A mi tampoco me gustan los conciertos de Rok y sin embargo los respeto y no insulto a los que va a ellos como hace Jesus a los que cuden a los toros. !Ah recuerda Oscar el legado que dejo Pedro Sanz Vazquez en relación a la plaza de toros¡
Si se tira la plaza solo se puede hacer otra en ese mismo sitio y no se podra utilizar ese terreno para otras actividades y mucho menos especular con viviendas. OJO AL PARCHE. Esta escrito y guardado en el archivo municipal y tiene caracter vitalicio, ya huboun tiempoque un famoso empresario de Guadalajara quiso hacer un trueque de terrenos y el concejal de asuntos taurinos se encontro con este STOP municipal que esta escrito y muy bien guardado.
PermalinkEnlace permanente 04.05.08 @ 10:22
Comentario de: Antonio Redondo [Visitante]
Desde un punto moral y científico, en general, no conozco discurso más débil que el de los taurinos.

Comparar los toros con el Rock es la "auto-puntilla". Yo no soporto la rumba, pero la respeto porque es cuestión de gustos, no se maltrata a ningún ser vivo. Al contrario que en las corridas de toros, donde se crea un espectáculo entorno a la tortura de un animal.

Se puede ser progresista y gustarte los toros. Pero quien sea de izquierdas y coherente, debe posicionarse contra la tortura del toro tánto como la de un perro, un caballo, etc.

Respecto a la ubicación de la nueva plaza de toros, creo que lo que se hará finalmente es lo que diga el ladrillo, que para eso ha votado la gente. :)

PermalinkEnlace permanente 04.05.08 @ 12:27
Comentario de: Breve [Visitante]
A Jesús, mire Ud, yo no tengo que aportar documentación científica ni demostrale nada.
El hecho que comenté sobre el sufrimiento del toro está de sobra confirmado y que Ud no lo crea es su problema.
Que a Ud le parezca una "boutade" mi opinión no demuestra nada más que cual es su talante para con otras opiniones. Las suyas las respeto pero nunca las catalogaré como "boutades", sólo son diferentes.
Menos mal que me da la razón en algo y es que las muertes de seres humanos, por supuesto, son mucho más crueles, pero no mezclemos temas.
PermalinkEnlace permanente 04.05.08 @ 12:54
Comentario de: alcarreño [Visitante]
El recinto ferial de Adoratrices sería un lugar estupendo, pensando un poco en el futuro. Amplitud de espacios, céntrico, posibilidad de que se ampliara el aforo, estacionamientos, zonas peatonales en las inmediaciones de la plaza, (no como ahora que está encorsetada), parque próximo, etc.
El encierro solo sería cuestión de cambiar el itinerario (las cosas no tienen por qué ser inamovibles) y punto. En cuanto lo que dice Eduardo de que el actual solar es intocable, soluciones hay para todas las cosas, lo que hace falta es que se pongan a trabajar y la encuentre. Pero digo yo que alguna posibilidad de reconversión y búsqueda de financión puede haber.
PermalinkEnlace permanente 04.05.08 @ 17:44
Comentario de: Jesús [Visitante]
Aunque a tenor de la "fama" que me precede, a lo peor le hago flaco favor, suscribo punto por punto lo dicho por Antonio Redondo:
Se puede ser progresista y gustarte los toros. Pero quien sea de izquierdas y coherente, debe posicionarse contra la tortura del toro tánto como la de un perro, un caballo, etc.
PermalinkEnlace permanente 04.05.08 @ 19:23
Comentario de: ROLANDO [Visitante]
Es fácil irse de un tema a otro, pero en este caso hay una conexión por aquello de las ubicaciones. 1º) La plaza irá donde les venga bien a los señores del ladrillo y el cemento, a los ganaderos influyentes y a los taurinos solventes, pero como al menos somos opinólogos, opino que un buen lugar es el terreno de las Adoratrices, hay espacio hasta para aparcar Audis, BMW's etc. 2º) En el lugar donde se celebraba el espectáculo sangriento, se levante el tan necesario Edificio para Congresos y eventos para todos los ciudanos de todas las ideologías o sin ellas. 3º) Quienes quieran y puedan que lean el artículo de hoy de Manuel Vincent en el País, su titular es "Más toros". Ilustrativo total.
PermalinkEnlace permanente 04.05.08 @ 19:47
Comentario de: necio [Visitante]
Gracias por la recomendación, Rolando. Muy ilustrativo el artículo de Vicent, sí señor. Y Breve, lo de que el toro apenas siente dolor... como que no me lo creo, me disculpe usted.
PermalinkEnlace permanente 05.05.08 @ 00:33
Comentario de: Jesús [Visitante]
Yo escribí el dia 2 de mayo lo mismo (en parte) que Manuel Vicent el 4 de mayo. Yo soy un don nadie y Manuel Vicent escribe como las ángeles si existieran.
Me uno a la gratitud de "necio" para con Rolando. Me gustaría ser breve pero me jodería que se me confundiese... el caso es que a las horas que son, me voy a la cama no sea que papá Óscar me regañe por estar todavía despierto.
PermalinkEnlace permanente 05.05.08 @ 02:58
Comentario de: Fred [Visitante]
Totalmente de acuerdo con Oscar respecto a las ubicaciones idóneas de ambos edificios (Palacio de congresos y plaza de toros)
El debate se ha desviado hacia toros si o toros no, en parte gracias (o por culpa) a Oscar por "entrar al trapo" (nunca mejor dicho).
La plaza de toros debe verse como un edificio multifuncional, de hecho debería albergar muchos más eventos que los taurinos, y como ya han dicho por ahí, la actual está encorsetada y es pequeña, en el ferial podrían hacer un edificio con vistas al futuro.
Sobre el palacio de congresos, a mi la zona del AVE me parece perfecta. En mi corta experiencia como congresista o asistente a ferias he de decir que una distancia de 6km no impedirá a los congresistas el coger un taxi y bajar a Guadalajara.
Y para "YO", los proyectos de la autovía de la alcarria y el desdoblamiento de la A-2 ya fueron publicados, y efectivamente pasarán muy cerca de la estación del AVE.
PermalinkEnlace permanente 05.05.08 @ 16:59
Comentario de: Óscar Cuevas [Miembro] Email
YO: Si el debate estuviera entre situar el Centro de Congresos (me apunto a lo de no usar más "Palacio") cerca del Ave o junto de la R-2, tendría dudas. Pero está centrado en "Ave contra Cuesta del Toro", y ahí lo tengo mucho más claro.

Güeko: ¿Y qué narices tiene que ver? ¿Dónde está la incoherencia? A mí me gustaba un modelo universitario como el de Alcalá, con facultades técnicas en un campus externo, y facultades humanas usando inmuebles del casco, por azones sobradamente explicadas. Y me gusta el Centro de Congresos en Valdeluz, por su cercanía al Ave. No sé dónde está el problema, la verdad.

Sobre lo de las viviendas públicas y la plaza de toros... pues nome sea usted demagógico. Yo estoy a favor de se construyan muchas viviendas públicas, de que se intervenga en el mercado de la vivienda, y de los sorteos de VPO. Pero esas viviendas no tienen por qué estar en esa parcela, si para el Ayuntamiento es más rentable enajenarla, y hacer con el dinero que obtenga una buena inversión, necesaria para la ciudad. Otra cosa es que se produzcan fenómenos, en esa misma calle, como el que ocurrió con el viejo edificio de los funcionarios: se destruyeron viviendas públicas para construir viviendas de lujo. Eso es otro cantar.
PermalinkEnlace permanente 05.05.08 @ 17:24
Comentario de: YO [Visitante]
Bueno, yo creo que el debate está dónde queramos porque no sé por qué me da que la cosa todavía dará mucho que hablar en cuanto a su localización, así que todavía se pueden mantener otras opciones (por dar ideas que no quede!)

Fred, yo creía que lo que se había dado eran esas cuatro opciones, la de por el AVE, la pegada a la ladera alcarreña, la de utilizar la R-2 como autovía y la de conectar desde más o menos alovera hasta detrás del hospital (si no recuerdo mal), no he leído en ningún sitio que ya hubiese tomada una decisión de qué opción tomar, y me imagino que no se habrá tomado ya que dicen que todavía están pensándoselo para ver cómo la encajan con la autovía de la alcarria (este sí que tiene su trazado cercano a la vía del AVE) y la variante de la 320. Si tienes alguna noticia o documento donde digan que ya está escogida la opción del AVE déjalo por aquí por favor, aunque tengo mis dudas, se habría hablado mucho de ello entonces...

brozapeople.blogspot.com
PermalinkEnlace permanente 05.05.08 @ 20:01
Comentario de: ROLANDO [Visitante]
Jesús a mí me gusta mucho lo que escribes, tanto por tu buen estilo liteario, como por tu racionalidad y ánalisis de las cosas, creo que eres joven y crítico pero sin la mala baba que destilan algunos. Sigue participando en estos foros, porque sin gente como tú, no nos importaría ni los palacios ni las cabañas ni los "pringaos" que también era una forma de castigo de la España del Renacimieto muy bello de ver, vamos como la suerte de varas que dicen los taurinos.
PermalinkEnlace permanente 05.05.08 @ 20:34
Comentario de: YO [Visitante]
Aunque no tenga que ver con este hilo, a ver si Óscar los periodistas nos explicáis en qué consiste exactamente ese convenio de Caja de Guadalajara con la Universidad de Castilla-La Mancha, para ver si le encuentro el beneficio a nuestra provincia, porque no deja de parecerme alucinante que Caja Guadalajara se gaste ciento y pico mil euros en pagar un seminario que 1: se impartirá en la provincia de Toledo y 2: será de la universidad de Castilla-La Mancha, que nada tiene que ver con Guadalajara. "Institución financiera de carácter económico-social, fundada para servir al desarrollo de la Provincia de Guadalajara" dice en sus cartillas, no sé, no creo que la oficina que tienen en Toledo dé para tanto como para hacerles ese regalo, no veo en qué beneficia este convenio a la provincia de Guadalajara, a ver si encima de que las inversiones en materia universitaria de la junta son más que mediocres en Guadalajara, nos vamos a dedicar nosotros, con nuestros ahorros, a engrandecer su universidad, si es que encima de putas... me parece un gran despilfarro el gastar ese dinero de obra social en Toledo, habiendo tanto que hacer por aquí.
PermalinkEnlace permanente 05.05.08 @ 21:39
Comentario de: Jesús [Visitante]
Rolando, agradezco tus observaciones que, desdede luego, no harán que me duerma en los laureles. Sólo te confundes en una cuestión. No soy joven... o quizás sí, pero de espíritu. Tengo 50 años.
PermalinkEnlace permanente 06.05.08 @ 06:38
Comentario de: Red de Ciudades del Ave [Visitante]

El próximo día 7 de este mes de mayo, se reúnen en Zaragoza, La Red de Ciudades del Ave. Actualmente esta Red, la integran los Ayuntamientos de Madrid, GUADALAJARA, Calatayud, Zaragoza, Lérida, El Prat de Llobregat, Ciudad Real, Puertollano, Talavera de la Reina, Puente Genil, Sevilla, Córdoba y Valladolid.
Es de esperar que el alcalde de Guadalajara, reclame a Renfe la implantación de las lanzaderas en Guadalajara y deje de ser la estación de Guadalajara-Yebes, ?un apeadero fantasma del Oeste?, como la califica el Periódico de Cataluña.
La reunión estará presidida por el alcalde de Lérida, Ángel Ros que es el actual presidente de la Red de Ciudades Ave.
Desconozco si el alcalde de Yebes, está invitado a esta asamblea.
Yo prefiero la ubicación del Palacio de Congresos, en los terrenos colindantes con la estación del Ave.


Nota.- No soy vecino de Valdeluz.

PermalinkEnlace permanente 06.05.08 @ 11:26
Comentario de: virosa [Visitante]
¿Qué opinais del nuevo giro que podría tomar el asunto de la ubicación del campus universitario si se confirmara la importancia del yacimiento visigótico que, al parecer, se ha encontrado en El Ruiseñor? Empezamos de nuevo.
PermalinkEnlace permanente 06.05.08 @ 14:37
Comentario de: YO+ [Visitante]
Me parece muy acertado el comentario. Aprovechar la linea del AVE es algo vital, para la buena comunicacion entre el Palacio de Congresos y la Capital, que a fin de cuentas es de donde van a venir a poblar dicho centro de Convenciones.

Como bien se ha dicho, el trazado de la nueva autovía de barcelona, no puede pasar por Guadalajara Capital por razones obvias de espacio, y porque como se ha ido haciendo en los ultimos 20 años, las ciudades se cirvalan, para evitar problemas de atascos, evitando tener que atravesar las ciudades durante los viajes por autopista.

Es por esto y por las infraestructuras que ya existen, que se debería proponer, poner el Palacio de Congresos en las cercanías del AVE, donde hay terreno de sobra, para acometer un proyecto de esta embergadura y no en una "parcelilla" donde se acabará haciendo algo poco ambicioso.

Señores Guadalajara debería estar, a la cabeza de provincias y no a la cola. Aprovechen la cercanía con la Capital, y las conexiones AVE con la segunda provicia de España, que es Barcelona.

Un saludo
PermalinkEnlace permanente 06.05.08 @ 15:29
Comentario de: YO+ [Visitante]
Me parece muy acertado el comentario. Aprovechar la linea del AVE es algo vital, para la buena comunicacion entre el Palacio de Congresos y la Capital, que a fin de cuentas es de donde van a venir a poblar dicho centro de Convenciones.

Como bien se ha dicho, el trazado de la nueva autovía de barcelona, no puede pasar por Guadalajara Capital por razones obvias de espacio, y porque como se ha ido haciendo en los ultimos 20 años, las ciudades se cirvalan, para evitar problemas de atascos, evitando tener que atravesar las ciudades durante los viajes por autopista.

Es por esto y por las infraestructuras que ya existen, que se debería proponer, poner el Palacio de Congresos en las cercanías del AVE, donde hay terreno de sobra, para acometer un proyecto de esta embergadura y no en una "parcelilla" donde se acabará haciendo algo poco ambicioso.

Señores Guadalajara debería estar, a la cabeza de provincias y no a la cola. Aprovechen la cercanía con la Capital, y las conexiones AVE con la segunda provicia de España, que es Barcelona.

Un saludo
PermalinkEnlace permanente 06.05.08 @ 15:29
Comentario de: YO [Visitante]
YO+, por curiosidad, ¿de dónde eres? ya que dices "aprovechen" y no "aprovechemos".
PermalinkEnlace permanente 06.05.08 @ 16:11
Comentario de: Javier del Monte [Visitante]
Sobre cualquier construcción en el actual Ferial me gustaría aclar que aún estamos esperando los vecinos de Guadalajara la construcción del parque correspondiente. El uso de ese área es de zona verde y formaba parte del plan parcial que incluía la zona residencial de Adoratrices. Supongo que incluso puede haber gente (entiendo que los herederos de la Condesa de la Vega del Pozo, que eran los propietarios del suelo) que podría solicitar la reversión de sus terrenos si no se realiza de una vez la zona verde. Estaría bien que investigara el Decano sobre el tema...
PermalinkEnlace permanente 06.05.08 @ 19:43
Comentario de: YO [Visitante]
Destinar ese espacio a zonas verdes teniendo al lado el parque de La Concordia, el parque de San Roque, el parque de La Fuente de la Niña, el parque de ¿Volapük?, el parque del auditorio, la zona verde pegada a la A-2, no es sino muestra de la poca imaginación que hay en el ayuntamiento de Guadalajara, seguro que hay miles de posibles destinos mucho más útiles y necesarios para ese espacio que otro puñetero parque (el ferial, por ejemplo ;P)
PermalinkEnlace permanente 06.05.08 @ 21:59
Comentario de: Fred [Visitante]
YO, he buscado la información que me pides, pero aunque recuerdo claramente haber visto el mapa del trazado por la zona del AVE, no puedo asegurar que fuera la opción adjudicada. Pero seguramente di por hecho que era el futuro trazado.
Lo que si he encontrado en la página de fomento es el documento de la licitación del proyecto donde se dice que la variante debe ir entre PK38 y PK74.
El PK38 es la salida de Meco y Los Santos de la Humosa, y el pk74 es un kilómetro más allá de Torija.
Hacer que la autovía fuera a enganchar a la R-2 obligaría a pasar por parte del pol. ind. de Miralcampo (cosa que no creo que hagan) y tampoco creo que la empresa concesionaria de R-2 la ceda barata. Por eso no creo que la opción de usar la R-2 como autovía sea tal opción.
Por lo que pide la licitación tampoco creo que ir de Alovera hasta detrás del hospital sea otra de las opciones.
Y no se a qué te refieres con la ladera alcarreña.
Por eso creo que el ir hacia chiloeches y subir a la zona del AVE es la opción más lógica. Aunque, por supuesto, no sabemos que esa vaya a ser la elegida.
Un saludo.
PermalinkEnlace permanente 07.05.08 @ 20:38

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