Santiago, estoy totalmente de acuerdo contigo las lanzaderas son compatibles, cada tren tiene su propio público. Como dijo un colega tuyo apartar a Guadalajara del nuevo eje estratégico de la alta velocidad Madrid-Barcelona, solo por el hecho de contar también con cercanías, sería un error histórico que acabaríamos pagando caro.
No soy de Valdeluz soy de Guadalajara

Yo tambien estoy de acuerdo.El sabado pase por la estacion para interesarme de unos horarios y la verdad que el parking tendria unos 40 coches cuando normalmente no hay casi ninguno.Habia tambien bastante gente dentro de la estacion esperando trenes y informandose.Yo creo que se puede convertir en una estacion referencia en el corredor del henares.Creo que un servicio de lanzaderas funcionaria.Seria un buen servicio complementario para el futuro palacio de congresos(esa gente va en ave o avion no en cercanias).Tenemos la materia prima y hay que explotarla

Habrá trenes directos Barcelona-Sevilla, Barcelona-Málaga (y viceversa) Estos trenes no paran en Madrid pero sí en Guadalajara donde se puede hacer transbordo en un par de minutos para cojer/dejar pasajeros a/desde Toledo o Madrid.
Esta es sólo una de las opciones que le esperan a la estación de Guadalajara-Yebes.

Si, pero las vías son las que son, y si para poner lanzaderas, no se puede ampliar el cercanías que tiene otras paradas intermedias no creo que merezca la pena. Les recuerdo que por ahora los trenes no saltan. Pienso que con un aumento significativo de Civis, la función de lanzadera quedaría más que cubierta, además de beneficiar a otros ciudadanos de la provincia, a un mejor precio

"Otro yo", entonces qué quieres decir, ¿que no pidamos las lanzaderas?
Yo opino lo mismo que Santiago, ¿acaso son servicios incompatibles? A mi, que soy partidario de las lanzaderas AVE, y que vivo en Guadalajara, me parece estupendo que aumenten el número de CIVIS, no seré yo el que tire piedras contra el tejado de mi ciudad. Pero eso no quita para que pida fervientemente las lanzaderas de AVE y un mayor servicio en la estación, para que Guada se suba al tren del desarrollo. Y recuerdo que las infraestructuras están hechas, solo falta que pongan los trenes.
Lo que decía "Yo" es muy acertado, si queremos que el futuro palacio de congresos funcione y acoja ferias y congresos importantes, no podemos pretender que los congresistas vengan en coche o en cercanías.

Artículo interesante publicado en el Adelantado de Segovia.
Segovia distingue a los impulsores de la llegada de la alta velocidad.
Pienso, que en Guadalajara tenemos que ir tomando ejemplo de otras ciudades que han luchado para conseguir la llegada del Ave y de rebote las lanzaderas.

El articulo resume la idea de los que hace tiempo venimos pidiendo las lanzaderas, nada es incompatible, es mas se complementan, hay que mejorar el cercanias, en algunos sitios hay que hacer mas estaciones, como la de Alovera, que ya se la merecen. Hay que aumentar los CIVIS, ya basta de promesas incumplidas y cantos de sirena, y hay que poner las lanzaderas, hay que tener en cuenta que los civis te dejan en Chamartin, para el usuario que vaya al centro y sur de madrid no aportan diferencia con el cercanias normal.
La Lazandera atraeria a mucho viajero de la carretera que le compensaria enormemente, ademas hay que recordar que las obras del tercer carril de la A-2 empezaran en breve (la fecha corre desde el 28 de diciembre)y sera una ratonera mas de lo que ya es.

Varios aspectos a tener en cuenta: el Cercanías no exluye las lanzaderas, son servicios distintos, por lo que no son incompatibles. Es cierto que la estación de AVE no está en la capital pero, ¿cuánta gente va andando a la estación de cercanías de Guadalajara? No olvidemos que virtualmente está fuera del casco urbano, aunque algún político no lo sepa (por cierto, ¿cuándo fue la última vez que Alique cogió el tren?).¿Sabéis que antes de los 90's no había servicio de autobuses a Madrid Continental Auto? Sólamente había el tren.¿Cuánta gente ahora usa a diario dicho autobus? Se pueden contar en miles, os lo aseguro. Un último apunte. No olvidemos que hay que luchar porque haya un buen servicio de Cercanías y porque pongan estaciones en Alovera, Fontanar, etc.. pero no olvidemos que las estaciones intermedias entre Guadalajara y Madrid (La Garena, Alovera, futura estación en Torrejón,...) lo único que hacen es alejarnos de Madrid (= alejarnos en tiempo). Habrá que reflexionar eso.

Yo creo que sí hay que poner las lanzaderas. Al menos un par de ellas de ida y vuelta, para ver cómo es la respuesta. También entiendo la actual postura del PSOE de defender como prioridad la mejora del Cercanías. Lo que no es defendible es la incoherencia del mismo PSOE, que en 2003, cuando se estrenó la estación de Yebes, exigía las lanzaderas, pero que ahora no quiere saber nada de ellas.
Es la misma incoherencia que muestra, por ejemplo, el PP en la capital: Hace un año exigía los buses gratis para jóvenes, y ahora dice que su promesa se concretará a lo largo de la legislatura.
Son dos ejemplos radicalmente evidentes de que no es tan fácil gobernar como hacer oposición; o lo que es lo mismo: no es lo mismo predicar que dar trigo.

Asi que por un lado a universidad en el centro para "revitalizarlo" y luego la estación a tomar vientos. A mi que me lo explique el doctor Roman porque no se aclara ni el.
Y luego quiere poner el centro de congresos en medio de la alcarria (o Valdeluz) ¿asi se revitaliza el centro? ¿no estaría mejor en un edificio historico? Los congresistas si que se gastan las pelas en hoteles y restaurantes no los estudiantes.
Es que este señor no va más que disparate en disparate, cuatro años asi y nos hunde.

Contradicciones, el que habla de poner el palacio de congresos allá arriba es Barreda, no Román.

Son necesarios más civis, como mínimo los que prometió Alique para las pasadas elecciones, sería muy bueno poder comunicar la estación de autobuses con Plaza Castilla a través de la R-2 y creo que las lanzaderas deben ser, cuando menos, probadas. Quizá el argumento para traerlas debiera cambiar, quizá no se debiera hablar de una lanzadera Guadalajara-Madrid si tanto se duda de su rentabilidad, sino un servicio lanzadera Zaragoza-Calatayud-Guadalajara-Madrid o, por qué no, Guadalajara-Ciudad Real o Guadalajara-Toledo, se va a construir un by-pass para poder hacer el recorrido de la línea a Barcelona a la línea a Sevilla sin necesidad de parar en Madrid, que se aproveche esa infraestructura para las lanzaderas que nos unan con otras ciudades de esta nuestra "amada" comunidad autónoma, incluso puede ser Guadalajara la parada del centro de la península para ese recorrido.

brozapeople.blogspot.com

ah! añado, en cuanto que se vea rentable (habrá que esperar a cifras, podíais estar atentos los periodistas a ésto) exigir la apertura de una cafetería a la estación, que permita a los que la usen poder tomar algo y que le de algo de vidilla porque de verdad que da pena.

"Contradicciones" te desvias del tema.
Piensas que las lanzaderas son un beneficio para Guadalajara, ¿si o no?
¿Crees que pueden ser un perjuicio?
¿Crees que alguna otra capital de provincia actuaría como esta? Teniendo las instalaciones no solicitar el servicio?

Por fin... POR FIN! después de varios años pidiendo que se pongan las lanzaderas, veo que se empieza a ver que los servicios de civis y avant no son incompatibles sino complementarios, y que la gente empieza a darse cuenta de ello.

A ver si vamos aprendiendo de otras ciudades como Valladolid o Segovia, donde se han puesto las lazaderas desde el principio. Por cierto Segovia tiene también servicio de autobuses y de tren (no AVE). Y no le han dado más prioridad a uno o a otro. Simplemente han han puesto un servicio más y punto.

Cuantos más servicios tengamos mejor y eso hay que reivindicarlo siempre.

Quien puede estar en contra de que pongan más cosas, yo no desde luego, pero no hay dejarse llevar solo por lo que nos gustaría escuchar.

El que se tiene que chupar dos hora de tren al dia para ir a Madrid no lo hace por gusto, es que no le queda mas remedio que irse al quinto pepino para ganarse la vida, y NO PUEDE gastarse lo que vale el AVE. El AVE no solo esta muy lejos (mucho más que el cercanías) es que es MUY CARO y encima luego tienes que gastar más dinero en transporte urbano. Por contra el abono transportes cubre el cercanias y el transporte urbano de Madrid. En conclusion el AVE de Guadalajara no le sirve al que tiene que ir a trabajar a Madrid y las lanzaderas son para eso, para recorridos cortos. Si fuese negocio ya las habrían puesto hace tiempo no lo dudeis.

Roman y de las Heras no han cogido un tren en su vida para ir a trabajar asi que no saben lo que se dicen, encima nos quieren hacer creer que la gente de no se sabe donde se va a venir en AVE a medio de la alcarria a una feria teniendo a media hora de aqui el IFEMA de Madrid conectado con el aeropuerto de Barajas, con el AVE de Madrid al que llegan trenes de toda España y con cuarenta mil servicios más.

Se han creido que la gente es idiota. Cuando pusieron el AVE en Yebes nos la clavaron bien y ahora vienen con cuentos. No os dejeis engañar hombre.

ale, un poquito de spam por cortesía de contradicciones

No entiendo a la gente que se opone a las lanzaderas, esos mismos ciegos pienso que no dudarían en apedrear su propio tejado si su "gurú", su "amo", su jefe...
se lo indicase, y si les dijese que se tirasen a un pozo sin dudarlo: harían dos giros y tres tirabuzones y entrarían de cabeza al pozo:
Vamos a analizar el tema:
- ¿A quién perjudica que haya lanzaderas?.
- Respuesta: creo que la respuesta pueril que he oído/leído por ahí es que no serían rentables... Rentables para quién?... para el Gobierno... El gobierno que presume de superavit y de ir regalando pasta porque le sobra por todos los lados...
Si tengo que sopesar que un gobierno rico se ahorre dos duros a costa de que una pequeña ciudad de provincias renuncie a perder "el tren" del desarrollo. Que le den por c... al gobierno...
Creo que es indudable la rentabilidad para una ciudad como Guadalajara (Toledo, Segovia, estas ya lo disfrutan, y nadie se ha tenido que rasgar las vestiduras) pueden sacar a un servicio de lanzaderas con Madrid, voy a enumerar unas cuantas:
- Añadir un servicio de transporte de calidad a la ciudad.
- Ofrecer servicio a los ciudadanos que han desplazarse a diario a Madrid (actualmente lo hacen muchos y pero potenciales hay todavía más).
- Ave versus Civis no es el planteamiento, es Ave + Civis + Cercanías + Mercancías + Regionales = Trasporte por tren. Está claro que son servicios
distintos que cada ciudadano optará por uno o por otro dependiendo de sus posibilidades y/o necesidades.
- Descongestionar en cierta medida la saturada y raquítica A-2 (raquítica por los dos únicos carriles).
- Reducir las emisiones de CO2 a la atmosfera fomentando los transportes colectivos.
- Atraer hacia Guadalajara personas de un nivel cultural y económico alto que elijan vivir en Guadalajara y trabajar en Madrid.
- Atraer emprendedores de la comunidad de Madrid.
- Establecer mejores relaciones comerciales con la ciudad de Madrid.
- Potenciar Guadalajara como ciudad de reuniones, ferias y congresos.
- Fomentar el turismo en la ciudad.
Una ciudad moderna: es una ciudad abierta y dinámica no debemos cortar caminos donde fluyan las personas, la comunicación, las ilusiones, las ideas...

Peter me parecen extraordinarias las reflexiones que haces sobre las lanzaderas. Es muy interesante atraer emprendedores de la comunidad de Madrid, pero también hay muchas empresas catalanas, de la comunidad de Aragón y empresas de la U.E, que yo pienso que estarían interesadas en situar sus industrias en los distintos polígonos industriales que tenemos en la provincia.

lo que no termino de entender es eso de atraer personas de un nivel cultural alto a Guadalajara... ¿en qué nivel cultural andamos por aquí?

Contradicciones las cosas no son tan contradictorias a poco que lo pienses. Para tu información desde hace ya algún tiempo en Guadalajara casi no se vende un piso y menos aun en Yebes.
Valdeluz es un fracaso sonado y hay constructoras y bancos que han metido mucho dinero. Por más que lo intentan eso es un pozo sin fondo y las lanzaderas es el ultimo intento para darle un atractivo a un proyecto urbanístico ruinoso, que ya se ha llevado por delante mucho dinero de todos en forma de infraestructuras y demás. Por eso de las Heras y Román están tan pesados con las lanzaderas, para ver si salvan a esas “pobres constructoras”, sino de que.

Para: YO, me explico: con lo de cultural me refiero a personas preparadas, personas inteligentes... que con sus opiniones y su participación en la zona sean positivos para la propia zona, sea protestando contra medidas injustas, sea generando oportunidades de empleo de calidad, sea generando iniciativas culturales, en definitiva haciendo de nuestra zona una zona mejor para vivir... YO, no pongo en duda tu nivel cultural que estoy seguro que es muy alto. El futuro del empleo, no solo en Guadalajara, si no en toda España y en el mundo Occidental pasa por iniciativas eficientes e innovadoras (I+D) que destaquen en una economía cada vez más globalizada, y eso cada vez es más difícil de conseguir...

A mi Napoleon,me dan igual las constructoras,yo quiero estar en 20 minutos en Atocha,que beneficie a las empresas,mejor para los empresarios que invierten en Guadalajara y para los empleos,pero yo lo miro para mi y para los ciudadanos

Napoleón has dado en el clavo.

Efectivamente de las Heras ya dijo que no se debían hacer VPO en Guadalajara ya que en ese caso los constructores perderían dinero al no vender las viviendas de precio libre. Eso guarda mucha lógica con lo de pedir lanzaderas con tanta insistencia para ver si asi venden en Valdeluz.

Pero hay que pensar que eso sería a costa de perjudicar las cercanías, pues esta claro que si hay que mantener un servicio que no es rentable sera a costa de otro que si lo es.

Para el Sr. Napoleon, alias Bonny.

Guadalajara, Yebes, ó cualquier ciudad, pueblo en España, esta situada en medio de dos vertientes:

1. La crisis de confianza creada a consecuencia de la subida de los tipos de interes (en concreto el Euribor)de dos años para aquí.

2. Y la desmesurada subida del precio de la vivienda en los últimos años.

Digamos, que la economía española, en cuestión a la economía doméstica, ha ido reduciendo su poder adquisitivo frente a su hipoteca para los que ya poseen vivienda, y los que quieren adquirir una, su poder adquisitivo está en el límite de lo que las entidades financieras estan dispuestas a prestar para que no exista en ellas riesgo de morosidad.

Partiendo de estos puntos, es conocido por todos que estamos en tiempos de reconsideración económica tanto por las familias, como por los bancos.

Soy ciudadano de Guadalajara, y veo todo lo se está preparando en los terrenos de la zona de la Ronda Norte, y me hago la misma pregunta que en Valdeluz. ¿se venderá algún día?. Hay tanto volumen, que asusta. Pero mire usted, no tengo ningún tipo de duda, de que con el tiempo se construirá todo, se poblará todo, y las lanzaderas se instalaran. ¿Y sabe usted por qué?
Por que Guadalajara, a pesar de personas con pensamientos tan retrogrados como los de usted, esta situada en uno de los mejores puntos de España logísticamente. Madrid "expulsa" sevicios, empleo y habitantes. Por esa proyección futura, Guadalajara, acabará teniendo lo que parece que muchos paisanos parece negarse a querer tener, EL DESARROLLO.

Muchas Gracias.

Peter, en ningún momento habías puesto en duda mi nivel cultural, en todo caso el de la provincia de Guadalajara. Por si acaso tienes esa idea decirte que guadalajara tienen un 1% de analfabetos por el 2,6 que tiene España, y un 18,9% de personas con estudios universitarios frente al 13,3 de España.

De todas maneras yo no comparto ese punto tuyo (a parte del rollo "cultural") hablas de que es bueno conseguir que esa gente venga a vivir a Guadalajara y trabaje en Madrid, yo creo que lo realmente bueno sería que esa gente fuese capaz de traerse sus puestos de trabajo aquí. No puedes vender la palabra desarrollo para luego concluir que éste es convertir a Guadalajara en un dormitorio de Madrid gracias al tren, pues vaya plan.

Vaya análisis económico que ha hecho el de Sta. Elena, de esta se ha quedado calvo, vamos no se dicen tantas simplezas ni aunque te hubiera enseñado economía el mismisimo de las Heras.
Napoleon ha dado en el centro de la diana, esto de que Roman se ponga cabezón con las lanzaderas no me creo que sea desinteresado.
Lo que no es de recibo es que los poderes públicos ayuden a que unos cuantos empresarios de la construcción se forren vendiendo pisos en el desierto, haciendoles infraestructuras con el dinero de todos a costa de dejar desatentidas otras zonas.

Acebes asegura que Rajoy "inaugurará las lanzaderas y desdoblará la A-2.¿Será verdad lo que dice Acebes?. ¿Que hará con las lanzaderas y con la A-2, si gana Zapatero?

Para no beneficiar a las constructoras de Valdeluz mejor nos quedamos todos sin lanzaderas.
Eso está muy bien...

Ah! Y con un palacio de congresos de andar por casa, pero cerquita del centro.

Según manifiesta el Sr. Alique, dice que el PP cuando gobernaba se olvidaron de hacer el apeadero para las lanzaderas AVE en la estación de Guadalajara, pienso que el Sr. Alique está un poco despistado, a mi modesto entender según se entra en la estación a mano derecha, hay unas vías muertas con andenes y bancos para sentarse, yo en una ocasión pregunte al personal de ADIF y me dijeron que esos andenes eran para las lanzaderas cuando entraran en funcionamiento.

quizá se refiera a que fue Bono el que se empeñó en que Guadalajara tuviese parada, si no nuestra ciudad no tendría AVE

Sólo ratificar el comentario de ALBERTO, sobre las palabras de Alique diciendo que al gobierno del PP se le olvidó proyectar un apeadero para lanzaderas. Ha debido ser un "despiste" fruto del acaloramiento de la campaña, en la que parece que se exige salir desmintiendo todo lo que ha dicho el rival. Pues bien, la explicación de Alberto me la dieron también a mi como periodista la gente de ADIF. Y me dijeron que, efectivamente, esa vía muerta con bancos era para las Lanzaderas. Pero no sólo eso, me mostraron incluso el folleto con el modelo de lanzaderas que, repito, son las que se han utilizado para el AVE Madrid-Toledo. Ahí están las hemerotecas para comprobarlo. Así que electorerías al margen, de las que paso olimpicamente, está fuera de discusión que Renfe proyectó la estación para Lanzaderas y que tenía previstos los convoyes. Fue posteriormente cuando Renfe cambió de opinión y decidió suprimir las lanzaderas, dando prioridad a los civis y el Cercanías. Que ya digo: no me parece mal, pero no son incompatibles con las lanzaderas, que tienen un cliente distinto.

pues sí Alberto, tenías razón y era a eso a lo que se refería Alique porque lo ha repetido esta tarde en la SER, sinceramente no lo entiendo porque cuando se "anunció" el proyecto de la estación ya se dijo que contaba con esas vías muertas para las lanzaderas... qué gente más rara...

Parece que Alique ha metido un poquito la pata con este argumento. Es muy respetable su opinión de que lo fundamental son las Cercanías, o de que las lanzaderas no son rentables porque la estación del Ave está lejos. No los comparto, pero son argumentos válidos.

Lo que no parece muy serio es sacarse de la manga que no hay apeaderos cuando los hay. A nosotros nos ha bastado una llamada al Adif para confirmarlo. ¿Será que Alique no tiene el teléfono?

http://www.eldecano.es/index.php?option=com_content&task=view&id=6332&Itemid=1

Por cierto, siguiendo con estas cosas de las promesas de ayer, Acebes ¿a qué se refería exactamente con eso de "desdoblar la A-2"?, no entiendo mucho de estas cosas, por eso pregunto, porque siempre he oido hablar de desdoblar una carretera que cuenta sólo con dos carriles, uno por sentido, el hecho de desdoblar supone pasar a dos carriles por sentido, si la A-2 es una autovía, ¿no está ya desdoblada? ¿qué más piensan desdoblarle? ¿a qué se refiere?

Un inciso, se os están llendo de fiesta los blogs, los post no se quedan por orden cronológico

Alguno de vosotros se desplaza diariamente a Madrid en tren? Serían interesante recopilar la opinión de esta gente entre la que me encuentro. A la estación de Cercanías de Guadalajara se tarda apenas 10 minutos desde cualquier punto de la ciudad. El abono transportes E-1, cuyo precio: nada desdeñables 85 euros, sirve para toda la comunidad de Madrid y parte de Toledo y Guadalajara. El trayecto en Civis a Chamartín dura 40-45 minutos como máximo y la comunicación del resto de Madrid desde Chamartín es bastante buena. Lo que hacen falta son más Civis de ida y de vuelta. Qué hacemos con un par de lanzaderas “para probar”? A qué precio? Yo busco la rentabilidad, pero para el bolsillo de los ciudadanos.
Más Civis por favor!!!

Hacen falta más civis, pero también lanzaderas. Son dos servicios compatibles:

1. Llegan a sitios distintos: uno a Atocha y otro a Chamartín. Es decir, las lanzaderas podrían ser más interesantes para los que trabajen o visiten la zona sur y centro de Madrid, y los Civis para la zona norte.

2. Salen de sitios distintos: la estación de Yebes puede ser más accesible para los ciudadanos de la zona sur de la ciudad y la estación de Renfe para los de la zona norte.

3. Tienen servicios complementarios: ¿alguien ha pensado en la congestión del aparcamiento de la estación de Renfe? ¿qué hace el aparcamiento de la del AVE muerto de risa?

Y P.D: Estando hechas las vías e incluso teniendo los trenes (en otras líneas, eso sí), ahora lo que toca es amortizar la multimillonaria inversión. Aunque en un principio pueda tratarse de un servicio deficitario (está por ver), más deficitario resulta que los ciudadanos no puedan servirse de unas infraestructuras ya construidas y pagadas por ellos mismos por culpa de unos políticos cortos de miras.

"MasCivis", estupendo, que pongan más Civis.
Pero ¿por qué no las lanzaderas?
Para mi es como si no pidieramos universidad porque ya tenemos institutos. O porque la de Alcalá está a 20-25 min como mucho.
Además a ti no te va a costar más ir a Madrid, podrías seguir llendo en CIVI. Pero déjame a mi pagar un poco más (si quiero y puedo) para llegar antes a mi trabajo.
La radial es unejemplo, el que no quiere no la usa.
Y vuelvo a hacer hincapié en que los negocios no suelen hacerse viajando en CIVI.
Por qué cerrarnos al progreso. ¿Vamos a seguir mirando como otras ciudades se van subiendo al carro? Pudiendo haber sido nosotros los primeros en subir acabaremos siendo los últimos.

Respuesta a MasCivis.

Bien, pues vete en Civis.

Yo vivo en Guadalajara y en cambio, prefiero subir desde Guadalajara en 5 minutos con mi coche, sin atasco alguno. Coger la hipotetica lanzadera AVANT, que me deje en Atocha en 20 minutos.

Para ello te calculo el coste y el tiempo necesario de la opción AVANT y CIVIS.

AVANT Gastos:

El combustible (0,077 €/km gasolina x 8 kms desde Santo Domingo x 2 viajes al día x 23 días al mes son 28,33 €/mes.

Tenemos como mínimo 23 días laborables por mes, esto significa que si un bono-metro de 10 viajes me cuesta 6,7 €, y tenemos 23 días laborales x 2 viajes al día(ida y vuelta)son 46 viajes, por lo tanto 0,67 viaje x 46 viajes mes = 30,82 €/mes.

Si la distancia Madrid - Segovia tiene una distancia aprox de 90 Kms, y Madrid - Guadalajara 54 Kms; si el precio del Bono AVANT 50 Viajes Madrid - Segovia es de 198,45 € con 90 Kms, Guadalajara con 54 Kms podría costar 119,07 lo que significa que el precio del viaje sería de 2,38 € multiplicado por 46 viajes mensuales, esto es 109,48 €/mes.

Total Gastos al mes 168,63 €/mes en AVANT.

CIVIS Gastos:

En Civis, Gasolina = 0,077€/km x 4 kms de media desde cualquier punto de Guadalajara capital x 2 viajes al día x 23 días laborales = 14,17 €/mes (sin contar que el consumo en ciudad es mayor).

Total Gastos en Civis 85 € (abono transportes E-1) más 14,17 = 99,17 € al mes en Civis.

Diferencia de costes a favor de la línea de Cercanias: 168,63 €(avant) - 99,17 € (civis) = 69,46 €.

AVANT Tiempo:

Tiempo invertido por día en AVANT (sin contar con el tiempo de subida a la estación del AVE) 20 minutos viaje x 2 viajes/día = 40 Minutos al día.
Tiempo al mes 40 minutos x 23 días laborales = 920 Minutos al mes invetidos en viajar.

CIVIS Tiempo:

Tiempo invertido en Cercanías Civis (sin contar con el tiempo utilizado desde cualquier punto de Guadalajara y los atascos del puente Romano por las mañanas) 42,5 minutos viaje x 2 viajes/día = 85 Minutos al día (eso siempre y cuando seas capaz de coger siempre un Civis).
Tiempo al mes invertido en viajar 1955 Minutos.

Diferencia de tiempo a favor de las Lanzaderas 1955 - 920 Minutos = 1035 Minutos, es decir; 17,25 horas de diferencia. Pero claro, eso si, siempre que se coga un Civis.

Por supuesto, no podemos incluir el tiempo invertido desde Atocha ó Chamartin al puesto de trabajo, puesto que este es indeterminado para cada individuo, y por tanto podría beneficiar ó perjudicar en tiempo a cualquiera de las dos opciones (lo dejamos al margen).

Ahora bien, como usted bien dice, las lanzaderas no serían baratas (168,63 €), pero el Civis tampoco los es (99,17 €). Y la diferencia de precio 69,46 € le hace disponer de 45 minutos más al día como mínimo para usted y su familia(17,25 horas / 23 días = 0,75 horas/día, es decir, 45 min/día), y como vuelvo a reiterar, en tanto en cuanto siempre coja un Civis.

Ahora está la decisión de cada uno, y de sus posibilidades económicas, que se tome una opción u otra. Mi decisión está clara, prefiero vivir más tiempo fuera de un medio de transporte, aunque pague un poco más.

¡¡¡ LANZADERAS YA !!!

Muchas Gracias.

Valdeluz no tiene sentido sin las lanzaderas. Toda esta ofensiva del PP de Guadalajara sobre las lanzaderas no es más que un intento de desatacascar las ventas de pisos en Valdeluz para que los constructores que están alli no pierdan dinero.
Las lanzaderas no son negocio por si mismas, si lo fuesen ya estarían funcionando.

Valdeluz no tiene sentido sin las lanzaderas. Toda esta ofensiva del PP de Guadalajara sobre las lanzaderas no es más que un intento de desatacascar las ventas de pisos en Valdeluz para que los constructores que están alli no pierdan dinero.
Las lanzaderas no son negocio por si mismas, si lo fuesen ya estarían funcionando.

La isla de Helena, ahora me explicas de donde sacas lo de que en el AVANT el tiempo es 20 minutos.
La estación de tren de GUadalajara-Yebes de Atocha está a 64 kms. Teniendo en cuenta que la de Segovia está a 68 kms de la de Chamartin y tarda 35 minutos con el mismo tren AVANT, comienza a sumar minutos (como mínimo necesitarias 30 minutos para llegar a Madrid frente a los 40 del CIVIS, con lo que ya no son tantas ventajas).
Y a eso suma que tu cálculo de 4 kms desde un punto imaginario de Guadalajara a la estación de tren de abajo, me parece exagerado.
En el cálculo de dinero haz esa misma regla de tres: si 68 kms el abono cuesta 198,45 euros, con 64 kms que hay en la línea de tren entre Madrid- Atocha y Guadlajaara-Yebes, la cosa empieza a no ser tan rentable si aplicamos ese baremo.
El tema de lo del punto al que te desplaces a Madrid, no lo tocamos porque pueden ser muy diferentes, pero también tendría su miga.
!Ah! Y todo esto sin contar el acceso a la estación de tren de Guadalajara-YEbes en transporte público (no todos tenemos vehículo privado) que deja muchísimo que desear.

Como ves, no me invento los datos.

http://ferrocarriles.wikia.com/wiki/LAV_Madrid_-_Zaragoza_-_Barcelona

64.4 Guadalajara Yebes
Bifurcación bypass LAV Madrid - Sevilla
Bifurcación LAV Madrid - Sevilla
0.0 Estación de Madrid Atocha

http://ferrocarriles.wikia.com/wiki/LAV_Madrid_-_Segovia_-_Valladolid
LAV Madrid - Segovia - Valladolid


68,3 Segovia-Guiomar
66,2
Túneles de Guadarrama
37,5
35,5 Apartadero de Soto del Real
Cruce con Línea Convencional Madrid-Burgos
32,9 Viaducto de Arroyo del Valle
32,1
23,2 Túneles del Cerro de San Pedro
Cruce con Línea Convencional Madrid-Burgos
18,9 Puesto de Banalización de Tres Cantos
Cruce con Línea Convencional Madrid-Burgos

Cruce con Línea Convencional Madrid-Alcobendas/S.S. de los Reyes
Centro de mantenimiento ancho UIC de Fuencarral
Cruce con enlace Pitis-Hortaleza
Cruce con enlace Chamartín-Hortaleza
Enlace con Chamartín-Vías ancho ibérico Cambiador de ancho
0,50 Madrid-Chamartín
Final de línea Futura conexión con 3er túnel bajo Madrid

Por cierto, lo que si que es vergonzoso (y eso no se lo he oido reivindicar a nadie) es que Guadalajara esté incluida en el abono transportes E1 cuando por distancia nos tocaría estar al menos en el C2. Hay municipios de Madrid a mucha más distancia de Guadalajara y pagan bastante menos que nosotros en transporte público tanto en bus, como en tren.

Ahí no puedo estar de acuerdo contigo jose, yo he hablado del tema del precio del abono en los blogs de eldecano siempre que se ha tocado ese tema, en cualquier otro foro internaútico sobre el asunto y en mi propio blog y la respuesta en estos foros ha sido simplemente ignorar el asunto. Nadie respondió (no así en el blog y no así en otros foros) ni un sólo político llevó en programa nada respecto a lo injusto del precio del E1, nada respecto a que tengamos además que pagarnos el bus aquí, ni un sólo periodista mete caña con algo así, cuando a todas luces es una clara injusticia para la ciudad de Guadalajara, y no digamos ya para Azuqueca, aquí te dejo el enlace por si quieres aportar algo, y a ver si los que tenéis voz planteáis estas cosas a los que mandan, porque sinceramente, manda cojones lo de "nuestro E1" http://brozapeople.blogspot.com/2007/12/abono-menstrual.html

Eso es porque nuestros politicos han pasado todos el E1.Si viajasen mas en trasnporte publico se darian cuenta de estas cosas...
Y lo de que no haya servicio de autobus en la R2 otra igual. Eso si que iba a ser un puntazo...

En El Decano revista hemos hablado más de una vez de la injusticia que supone que Guadalajara no esté en el C-2 y recuerdo que dije que esto pasa porque Guadalajara no está en la comunidad de Madrid. Y menos mal que estamos en el Abono Transporte, que costó lo suyo. Años de pelea. Yo siempre he pensado que Madrid debería estar en esta comunidad autónoma, y que es un despropósito que el Corredor del Henares pertenezca a dos autonomías distintas, porque no trae más que problemas

Pues tendreis que dar más caña en El Decano revista a ver si nos hacen más caso, y sumar lo de la línea de bus por la R2 que acabe en Plaza de Castilla, que eso si que es una medida fácil de aplicar y con poco dinero.
Por cierto Santiago, felicidades por las últimas entradas que has metido al blog. Aunque a veces estoy en desacuerdo con cosas de las que publicas, el hecho de que dejes últimamente espacio para debatir sobre las cosas que pasan en la ciudad que de verdad nos afectan en estas fechas de elecciones, se agradece entre tanto circo electoral y tanto "y tu más...".

La línea de autobús a plaza castilla por la R-2 podría tener dos variantes, la más cómoda y que además beneficiaría a la propia Guadalajara de manera indirecta sería, a mi juicio, la que tomase el peaje en cabanillas realizando una parada en éste municipio antes de ir a Madrid, y sin ninguna parada más. De esta manera Guadalajara se beneficiaría al evitar la entrada de vehículos que de cabanillas, van a la estación de autobuses para ir a Madrid, o a la estación de renfe, evitando, como digo, coches que llenan las calles, y coches que ocupen plazas en dichos aparcamientos, son ideas, para que no se diga que aquí sólo entramos a criticar, que no son descabelladas y que serían útiles. ¿de quién debería ser la iniciativa? de los ayuntamientos de Guadalajara, sobre todo, y de Cabanillas del campo, consultarlo con quien sea pertinente y tirar pa'lante.

Otra alternativa sería entrar por el peaje de Meco recogiendo gente en Azuqueca, pero me parece menos útil, por el hecho de tener más km de autovía, de tener que entrar por Meco que está siempre más atascado, y de que no se beneficia a Cabanillas que en la actualidad no tiene tren ni autobús.

brozapeople.blogspot.com

Pues si, YO, buen análisis de la situación y seriá una opción estupenda para beneficiar a Cabanillas y mejorar los accesos a Madrid de esta localidad.
A ver si los cibervoluntarios, o los fontaneros de los diferentes partidos que merodean por aquí toman nota y se lo dicen a los políticos de turno.

jose, he de reconocer que tus datos aportados son correctos, pero discutibles.

Ahora entiendo el por que de su angustia con las Lanzaderas, y le diré el por qué.
Alguien que en estos días no dispone de vehículo propio, supone dos cosas, que anda mal económicamente(cosa que lo siento por usted), y no puede permitirselo ó es un ráquano-usurero.
Así que descarte usted lo de cojer Lanzaderas, puesto que subir a la estación del AVE es a día de hoy imposible para usted, aunque esté el precio del billete a 20 centimos.

Pero vamos con los aspectos discutibles:
Los 35 min de Madrid-Segovia al igual que el tiempo que estima renfe para todas sus lineas de Alta Velocidad, es un tiempo al alza, puesto que renfe tiene un Compromiso de Puntualidad consistente en:

"Si se produjese un retraso superior a 5 minutos sobre la hora fijada de llegada se le devolvera el importe facial de su billete, siempre que el retraso sea imputable a Renfe AV Media Distancia". (Texto de Renfe).
Por lo tanto, puede llegar en 35 minutos desde su hora de salida pero tambien puede llegar mucho antes (tampoco podrá llegar después de los 40 min, si no habrá devolución de billete), puesto que no se si sabe que la velocidad comercial de los Avant es de 250 km/h, con una velocidad máxima de 270 km/h (lastima que Renfe no tenga detallada esta información, por ello le remito a esta web del 20 minutos por si le sirve la información http://www.20minutos.es/noticia/314624/3/

Para su información, la velocidad comercial de los trenes civis es la siguiente:

"Trenes Civia (Civis)

series 462, 463, 464, y 465.

Todos los trenes CIVIA, sea cual sea su número de coches, tendrán idénticas prestaciones funcionales, comerciales y de confort, los mismos sistemas de potencia, control, de auxiliares y de información al viajero, y similares, por no decir, idénticas, prestaciones de tracción y freno, diferenciándose únicamente en su capacidad de transporte.

Velocidad máxima (120 km/h)(1)

(1) Diseñado dinámica y eléctricamente para con transformaciones mínimas poder circular a 140 Km/H, cuya transformaciones no estan hechas".

Al igual que todos los trenes de Cercanías de la red Madrid-Guadalajara, por si no tuviera usted la suerte de coger el Civis. Es decir:

"Serie 450 ó 451 (el de dos pisos)--> Velocidad máxima 140 kms/h.

Serie 447 (un piso)--> Velocidad máxima 120 Km/h".

Toda informción ha sido extraida de Renfe.

Al margen de esto, vamos al tema que nos concierne en Guadalajara.
Como la demanda puede ser muy distinta, las Lanzaderas son tan útiles como los Civis.

Le diré por qué. Gente que trabaje cerca de Atocha y viva en la zona cercana a la estación del AVE (Guadalajara - calle Toledo, avda de Castilla, calle del Amparo; Pueblos cercanos - Horche, Valdeluz, Lupiana, Yebes,...) y dispongan un nivel de renta que se lo pueda permitir, pueden preferir la opción de las Lanzaderas.

Gente que trabaje cerca de Chamartin, y viva en la zona más cercana a la Estación de Tren de Cercanías y con un nivel de renta que quizas no se pueden permitir las lanzaderas, pues tambien tienen la opción de los Civis.

Que exitan los Civis y que se aumenten, (cosa que deseo, por que me parece muy util para mi ciudad), no quiere decir, que no deban existir las Lanzaderas.
Aqui la lucha no esta en saber cual de los dos servicios es el mejor, y si las lanzaderas no tendrán demanda. Eso no se sabe hasta que no se implanten, y tengan un tiempo de rodadura.

Por favor, Sr jose, no tire piedras en el tejado de Guadalajara, aunque usted no pueda ó quiera viajar en Lanzaderas. Las infraestructuras estan hechas. El apeadero de Lanzadera esta hecho en la estación AVE. Otras ciudades las tienen aún estando a 11 kms de la ciudad como el caso de Segovia ó Tarragona (9 kms).

Deje, que los demás que sí queremos tenerlas y tener un progreso para esta ciudad las tengamos.

Muchas Gracias.

Quién es el que tarda 5 minutos desde Guadalajara a la estación de Yebes???
Si pusieran un amplio horario de lanzaderas, entiendo que puede compensar en tiempo, pero dudo mucho que fuesen a poner al menos tantas como en Segovia...
Yo no digo que no pongan lanzaderas, pero creo que es prioritario los Civis, por número de usuarios y coste para ellos.
De acuerdo que el E-1 es caríiiisimo, cuando se supone que abarca un trocito de la provincia, pero que no podamos usarlo en los autobuses urbanos de Guadalajara también es de traca.

Y lo bien que te habría quedado, La isla de Helena, toda tu argumentación, sin tirarte ese aire de prepotente adinerado mirador por encima del hombro del personal que has hecho...

Genial su apreciación de que si alguien no tiene coche es porque o es un "rácano-usurero" o "es que anda mal económicamente". ¿De verdad no contempla más opciones? Si no las contempla, ¿en cual de las dos casillas me encasilla?
Entraré solo a puntualizar algunas cuestiones objetivas (las valoraciones tipo "qqueremos tener el progreso" no aportan ningún elemento al debate, son eso, valoraciones subjetivas).
- Permítame que le diga que el transporte público a Guadalajara-Yebes vale 1,50 euros en la actualidad, no 20 céntimos.
- Con la información técnica de los trenes sacada de Renfe, no alcanzo a entender que me quiere decir. El compromiso de puntualidad de Renfe es ese, pero los datos que aporta la compañía de horarios son los que son y me ciño a lo que dice la compañía que en sus horarios lo deja muy clarito.
- Lo de "zona cercana a la estación de Yebes" citando la Avenida de Castilla, la calle del Amparo, etc. es sencillamente genial.
- Y sobre los datos de otras estaciones, conozco la estación que se ha hecho en Tarragona y puedo asegurarle que su actividad es mínima actualmente y que si tiene más actividad que la de Guadalajara es por los viajeros que vienen de Madrid no porque se haya pensado para desplazarse de Tarragona a Barcelona ya que está exactamente en medio de Tarragona, Reus y Valls, y el impacto que tendrá en la conexión Tarragona-Barcelona creo que será mínimo (entre otras cosas porque está en medio de un pinar y tiene un aparcamiento de pago que sale por un ojo de la cara).
Dígame en qué punto de mi intervención me he opuesto expresamente al tema de las lanzaderas, únicamente la he puntualizado unos cuantos datos falsos (como la distancia con Segovia) que usted me mostraba.
Simplemente, veo una menor utilidad para las lanzaderas que para los CIVIS ahora mismo en la ciudad y como hay que priorizar el orden de necesidades (que no se pueden atender todas al mismo tiempo) pues mi apuesta de transporte público es priorizar el CIVIS, y realizar una línea nueva de autobuses por la R2 hasta Plaza de castilla, unido a lo que ya hay.

Si usted lo tiene tan claro con las lanzaderas, no se a qué espera a hacer una plataforma pro-lanzadera, pero no manipule lo que he dicho.
Y si toda su visión del progreso está ligada al tema de las lanzaderas, allá usted.
Personalmente, me fío más de Cecilia Ribalaygua (autora de una tesis doctoral sobre el impacto de la alta velocidad en Francia, y profesora de la universidad de Castilla- La Mancha quien afirmaba que: "la universidad y los parques científico-tecnológicos han sido los verdaderos dinamizadores de la economía en las “ciudades AVE”, infraestructura que por otra parte no será en el futuro ventaja competitiva entre capitales de provincia."

Y no entiendo porque finaliza sus intervenciones dando las gracias.

Por si quiere la cita de donde he sacado la declaración de Cecilia Ribalaygua:

http://cuencanews.blogspot.com/2006/11/rueda-de-prensa-de-independientes-por.html

Y su currículum:
http://www.uclm.es/cr/caminos/CRibalaygua/Publicaciones/index.html

Para Mascivis y Jose:

Soy habitante de Guadalajara y me he pasado 6 años de mi vida viajando a Madrid a diario, mi padre y unos cuantos mas.
Me imagino que sabrán, pues parece que están muy informados, que la linea civis es un antigua linea que estaba abandonada y la rehabilitaron exclusivamente para viajar a Chanmartín (solo el 30% de ciudadanos que vijan a Madrid).
Yo tenía que ir a Alcorcon y le voy a contar mi experiencia durante 4 años:
1. Vivo en la avd. del Ejercito, según ustedes cerca de la estación de tren. Pues tardaba más de 20 minutos como minimo en llegar a la estación, porque se han olvidado del atasco que se forma en la glorieta del molino de agua y lo dificil que es aparcar por allí. A Valdeluz calculado son 10 minutos ya que en la autovia no hay semaforos y hay 2 carriles de subida. Mi padre ahora trabaja allí y tarda eso a diario.
2. Yo como más de la mayoria de usuarios de la estación tenía que ir a Atocha, en lo cual tardaba 1hora (ahora hay mas paradas, la Garena). Y si cogia un civis los 45 minutos no eran 45 minutos en mi caso, pues tenía otros 20 minutos hasta Atocha para coger el cercanias a Alcorcon. Es decir 1hora y 5mts. Lo cual el civis no me servía de nada.
He estado 4 años de mi vida tardando 2 horas y pico en ir a Madrid y a la vuelta más, pues los trenes salen cada 30mts desde Atocha.
Después cambie de trabajo al centro de Madrid y Chanmartín le aseguro que me quedaba muy lejos mr venía mejor Atocha.
Creame eso no es vida y hubiera dado bastante más dinero (y no es que sea adinerada) para no perder 5 horas diarias de mi vida en el tren. Con las lanzaderas, si hecha los cálculo hubiera ganado casi 2horas al dia de calidad de vida.
No me cuente que los civis son prioriatios para los habitantes de Guadalajara porque a mi no me han servido de nada. No sean egocentricos por favor.
Y si les doy las gracias por atender a mis comentarios como La Isla de Helena

Sr jose, no voy a entrar en más demagogia con usted.

Hay personas que usan Cercanias, y querrán que se implanten más Civis cuanto antes.

Y hay personas que tambien quieren tener la opción de las Lanzaderas, para ganar tiempo y llegar a Atocha. El tema del precio, es problema de cada uno.

No veo por que no se puede pedir Civis y Lanzaderas al mismo tiempo, ¿que ocurre, que si los Civis se implantan, ya no se pueden poner Lanzaderas ó viceversa?

Hay que hacer lucha conjunta por el progreso de la ciudad.

¡¡¡CIVIS Y LANZADERAS YA!!!

Muchas gracias, y en especial a tí, jose.

Si cojo el civis, mi jefe me echa la peta por llegar tarde y no me sube el sueldo. La mujer sospecha de mi tardanza y la relación pierde fuelle. Pierdo tres civis al mes y me arrepiento de no coger el coche. Tengo que aguantar a los universitarios jugando a las cartas, a inmigrantes dando voces (como si estuvieran solos!) y a los revisores mirandome como si les estuviera estafando. Finalmente me lamento de viajar en este medio de transporte tan precario.


Si cojo la lanzadera, mi jefe se siente orgulloso de lo pelota que soy por llegar a tiempo, en consecuencia me sube el sueldo. La mujer se alegra de que llegue a tiempo para hacer la compra de la semana y la relacion revive de nuevo. Estoy como un maraja en este medio de transporte moderno en el que puedo enchufar el portatil y nadie falta al respeto. Por fin tengo tiempo de llegar a ver la Champions!

Las lanzaderas me ponen!!

Isla de Helena ¿Demagogia? Digame donde he utilizado la demagogi. Usted es la que ha dicho que estoy en contra del progreso de la ciudad. Y como anteriormente alguien ha escrito, si ciframos únicamente el "progreso de la ciudad" en tener las lanzaderas sí o sí, es que tenemos una idea un poco pobre de lo que supone el progreso y el desarrollo (y no lo digo yo, parece que la persona que citaba anteriormente que algo de Alta Velocidad debe saber, opina lo mismo).
He expuesto mis argumentos con educación y con humildad (no se si usted puede decir lo mismo con alguna de sus intervenciones anteriores) estaré equivocado o no, pero los he puesto encima de la mesa.
A la hora de establecer prioridades hay que jerarquizar las mismas, y yo ya le he expuesto porque prefiero los CIVIS ahora. Usted me comenta de una supuesta demanda que existe sumando la población de Lupiana, Horche y no se cuantos sitios más, una supuesta demanda que cuando menos es dudosa, frente a una demanda totalmente demostrada que es la de la utilidad de los CIVIS (que para eso van llenos todos los días).
De verdad, yo no se a que esperas a hacer la plataforma prolanzaderas.

Lunita, las cuentas no me salen para que me expliques de dónde ahorrarías 2 horas todos los días. Cierto es que los destinos a los que uno puede ir a Madrid son múltiples (y nunca va a llover a gusto de todos, también te podría poner contraejemplos, como si vas a Alcobendas en transporte público por ejemplo lo que ganarías teniendo una buena conexión de bus por la R2) y pero teniendo en cuenta que el trayecto en lanzaderas sería de 30 minutos y a Atocha ahora se tarda 57 minutos en cercanías que a todas luces es excesivo (mira, los Civis a Atocha creo que serían una cosa estupenda) no se de donde sacas 2 horas de ahorro.
Por cierto, lso cercanías son cada 30 minutos, ¿piensas que la frecuencia de lanzaderas iba a ser cada menos tiempo y por tanto ibas a tener que esperar bastnate menos?

Personalmente doy el asunto por zanjado.

De verdad que si hubiese lanzaderas cada 10-15 minutos a un precio asequible, me olvidaba de los Civis, pero sinceramente creo que si las llegaran a poner sería un servicio precario por escasez de frecuencia y precios altos.

Extracto de la noticia publicada ayer en el Adelantado de Segovia.

Dos semanas después de ponerse en marcha el servicio de trenes lanzadera (Avant), continúa aumentando el número de viajeros y hasta el momento ha crecido un 180 por ciento.
¿Podríamos llegar a estos porcentajes en Guadalajara?

primero tendríamos que saber qué significa que ha crecido un 180% ¿180% sobre qué? ¿cuál es la cifra absoluta?

Yo, te aporto otro dato

Dos semanas después de ponerse en marcha el servicio de trenes lanzadera (Avant), continúa aumentando el número de viajeros y hasta el momento ha crecido un 180 por ciento.
Entre el 20 de febrero y el lunes 3 de marzo marzo.

Saludos

Mirad este artículo de Héctor Bonilla, otro periodista de Guadalajara. Me ha hecho mucha gracia.

http://lapizytinta.blogspot.com/2008/03/alique-y-el-ave.html

Hombre! ha vuelto! dijo que abandonaba el blog. Sencillo artículo pero bastante claro.

¡¡EXTRAAA, EXTRAAAA...!!

jose ha dicho en exclusiva: "A la hora de establecer prioridades hay que jerarquizar las mismas, y yo ya le he expuesto porque prefiero los CIVIS ahora"

¡¡Y A MI QUÉ!!

Para mi y para otros la prioridad son las Lanzaderas, y por eso no digo que se tengan que anteponer a la implantación de los Civis. Solo digo, que se implanten las dos, y punto.

Como se atreve a decir que la supuesta demanda de las Lanzaderas es dudosa. Por esa regla de tres, yo podría decirle que su demanda tambien es dudosa, aún viendo usted los civis llenos.

Puesto que si los civis según usted van llenos, los cercanías van mucho más. Y esas personas no llegan en 40 minutos, sino en 1 hora larga en cada trayecto, tal y como lo dice Lunita.
Y esos Cercanías van a Atocha. ¿y donde van los Civis?. A Chamartin. Habría que ver que porcentaje de gente que sale de Guadalajara coge el Civis y que porcentaje el Cercanías.

Y tambien habría que ver el porcentaje de gente (por ejemplo dirección Madrid)que sube en Guadalajara, en relacción con la gente que hay una vez pasada la estación de Torrejón. Quizá su Civis lleno es tal, por el volumen de gente que se ha subido en Alcala y Torrejón. Por que, que yo sepa, de Guadalajara a Alcalá, aun me puedo echar una cabezadita, pero a partir de Alcala para mi es imposible del volumen de gente que entra.

Y creame que he cogido el Civis y el Cercanías.

Por tanto, deje de priorizar, y no pida para usted, pida para la comunidad, aunque para usted sea dudosa.

Muchas gracias.

Postdata a jose:

Con ello quiero decir, que puede ser que mucha gente que coge el Cercanías para ir a Atocha, puede preferir querer ir en Lanzadera, como es mi caso y algún otro en este foro. Por tanto, no haga hipotesis no constatadas de la demanda que podrían tener las lanzaderas.

Jose te voy a hacer un croquis:
- Desde mi casa (avd del Ejercito)a la estación de tren 20mts mínimo.
Desde mi casa a Valdeluz 10mts, calculado diariamente por mi padre que trabaja allí.
- Desde la parada de Guadalajara hasta Atocha 1h exacta minimo (te recuerdo que ahora hay una parada más: La Garena). Lo he cogido diariamente durante 4 años y te aseguro que se tarda eso (si tu vas en civis, ¿como puedes asegurar que en cercanias se tarda 57mts y no 1hora mínimo?).
En civis: 40mts según tú; yo lo he cogido en ocasiones para probar y han sido casi 45mts. Desde Chamartín hasta Atocha 20mts sino es más, teniendo en cuenta el transbordo.
- En lanzaderas 20mts.

Si sumas: en lanzadera son 30mts hasta Atocha; en civis 85mts.
Si restas: tardas 55mts más. Multiplicado por 2 viajes (ida y vuelta) 1hora y 50mts (yo dije casi 2horas, 5mts más 5mts menos me dan igual después de 5horas).

Por otro lado: comentas que no importa el destino de cada uno, pues a la gente si le importa su destino. Un día cualquiera te situas en la estación de tren y haces una encuesta, preguntas quien va hacia Atocha y quien va hacia Chamartín y sacas el porcentaje. Te aseguro que más de la mitad, yo diría incluso un 75% va hacia Atocha y seguro que a ellos si les importa su destino.

Yo no digo que no pongan mas Civis, pero no priorices, te aseguro que la mayoría preferiria más Lanzaderas, incluso preferirían mas cercanias a mas civis en el caso de no existir las lanzaderas.

En cualquier caso, yo también quiero zanjar este tema porque yo estoy generalizando, hablo de la demanda que hay en general y tu sólo piensas en lo viajeros del civis.

Gracias por vuestra atención

Para el señor Hector Bonilla y aquellos que lean su comentario.
No estaría mal que se informasen de quien decidió que pasará el ave por donde pasa, puesto que, aunque yo se lo contara no me creerian.
Una pista: un geólogo que investigó el terreno, dentro de la línea mas recta que se puede trazar hasta Barcelona (el ave no puede tener curvas muy pronunciadas por su velocidad). Siendo un terreno sólido y seguro

No será el mismo geólogo que aconsejó el trazado a su paso por Aragón, que se cubrió de gloria.

joer carmen, qué sencillo el trabajo de los geólogos, esa deducción la habría sacado yo también sin necesidad de títulos

"No estaría mal que se informasen de quien decidió que pasará el ave por donde pasa"

Por alusiones. Supongo, Carmen, que también sabrás que los geólogos y el Ministerio de Fomento del último gobierno de Felipe González ofrecieron al Ayuntamiento de Guadalajara, siendo Bris alcalde, la posibilidad de que la estación estuviese ubicada entre El Clavín y Cuatro Caminos, y que fue el Ayuntamiento quien decidió desestimar esta opción. Era una opción técnicamente viable; mucho más costosa, pero viable.

me imagino que cierta inversión en viaductos, cosa que se ha hecho en otras zonas.

En referencia a su comentario Hector Bonilla: "estuviese ubicada entre El Clavín y Cuatro Caminos, y que fue el Ayuntamiento quien decidió desestimar esta opción".

Vamos a ver, si el Ayuntamiento de Guadalajara fué según usted quien desestimó que la estación estuviese en Cuatro Caminos ó el Clavin. ¿de que se queja usted?. Si Guadalajara no la quiso en su día cerca, pues habrá que dar gracias de que nos la hubieran puesto, aún habiendola desestimado el Ayuntamiento de Guadalajara.

La realidad fué distinta, se estableció un estudio de impacto geológico, demográfico, sociocultural y medioambiental, en todo el trayecto que conforma la linea AVE Madrid-Barcelona. En su paso por Guadalajara, se propusieron los posibles corredores por donde podría discurrir. Se estableció la posibilidad de que a su paso por Guadalajara, pasase cerca de la ciudad, tales como por Cuatro Caminos (como dice usted) ó por la zona aneja a la Via del Cercanías.

La zona de Cercanías era la más costosa y la que aumentaba los kms de recorrido de la via, puesto que esta suponía coger un corredor cercano a Siguenza, y por tanto aumentaba el coste y el tiempo, y lo que se trataba era de minimizar el Coste y el Tiempo de trayecto Madrid-Barcelona.

La zona de Cuatro Caminos ó el Hospital Universitario, era la gran opción de Guadalajara,
pero el paso por este punto suponía que el corredor del AVE debía de conducirse a lo largo del Corredor del Henares, y por aquel entonces era totalmente inviable, puesto que el Corredor del Henares diponía de obstaculos inviables imposibles de rebasar como pasar por Alcalá de Henares sin pasillo alguno, salvar fábricas instaladas entre Madrid-Alcalá-Guadalajara, salvar barrancos, salvar el Rio Henares, salvar intersecciones de carreteras y a su paso por Valdenoches cortar el pueblo por la mitad cosa que es imposible, puesto que el valle de la A-2 dirección Torija es demasiado estrecho como para albergar la A-2, Valdenoches y una linea de Alta Velocidad). Entre estas y muchas otras circunstacias que podría mencionar, se desestimó este último corredor.

El corredor donde se instauró finalmente, era el mejor por varias circunstancias a la vez, menos que desplazaba la estación a 7 kms de Guadalajara.
Era el de recorrido más directo desde Madrid, el que menor coste soportaba (el páramo de arriba suponía algún que otro tunel, pero era el más viable), y el que menor impacto tenía para atravesar sobre edificaciones y polígonos industriales. Solo tenía algún punto en su contra, el impacto medioambiental, puesto que cortaba parte del bosque de la Cañada Real del Sotillo, pero se intentó causar la menor tala posible.

Por estas razones unidas a la posible trama de Esperanza Aguirre, la estación del AVE en Guadalajara esta situada donde esta hoy.

Pero lo cierto, es que de un principio, no se quería establecer estación en Guadalajara incluso por el corredor el Páramo (actual), ello era ocasionado por que la parada de Guadalajara supondría para el AVE una perdida de tiempo considerable, y un aumento del consumo energetico. Puesto que al parar en Guadalajara el tren tendría que parar su alta velocidad alcanzada desde Madrid, para volver a pararse otra vez en Guadalajara, y por tanto volver a arrancar. Por tanto, hemos dar de gracias a Dios que Guadalajara tenga hoy en día estación AVE aunque esté a 7 kms.

Entonces el Ayuntamiento luchó por la estación, y se aludió a una previsión futura de la ciudad, y aquí entraban en escena las Lanzaderas, las cuales se prometieron junto con la inauguración de la estación Guadalajara-Yebes hace 4 años (2004). Por ello se construyó el apeadero que en estos días ha salido a la palestra. Hoy en día este apeadero esta a la espera de esas Lanzaderas, pero hoy en día solo sirve como mero aparcamiento de trenes de pruebas.

Concluyendo, la opción de la estación del AVE en Guadalajara ni se optaba en un principio por ella, pero el Ayuntamiento de Guadalajara en Colaboración con la JJCM (José Bono), se convenció a la Administración de que en el futuro sería conveniente, más que nada por el tema Lanzaderas en sus necesidades futuras con Madrid, y no por el AVE, puesto que retrasaba su velocidad.

El Corredor por el que se estableció era el óptimo para la linea AVE.

Así que deberíamos dar gracias, y no quejarnos tanto, de que hoy en día Guadalajara disponga de una estación de Alta Velocidad que esta a 7 kms.
A veces son Lentejas, y si no las dejas, como fué el caso de Alcala de Henares.

Pues tú considera que debes agradecérselo, yo no lo hago así, creo que Guadalajara merece tener inversiones como cualquier otra ciudad, sin necesidad de tener un agradecimiento especial, no te jode.

Carlos, coincido con tu análisis pero no con tu actitud, que sin embargo merece todo mi respeto. Pero creo que tu comentario es un ejemplo claro del mayor mal que esta tierra siempre ha padecido: el conformismo. Lo que nos den, bien está. Si nos ponen la estación lejos, hay que dar gracias porque al menos tenemos. Si nos ponen dos centrales nucleares, hay que dar gracias porque nos dan trabajo y dinero, y podemos traer orquestas y toros buenos para las fiestas. Y así con tantas y tantas cosas. Acabaremos dando las gracias hasta por el trasvase.

Respecto al trazado del AVE. Convendría pensar en cuál es el objetivo de una linea de estas características. Si el objetivo es que Madrid y Barcelona se comuniquen lo más rápido posible, entonces eliminamos las paradas intermedias y mucho mejor. Si de lo que se trata es de buscar el equilibrio entre esto y la vertebración territorial del país, creo que se debería haber apostado por una estación UTIL para Guadalajara.
Aun con todo esto, me gustaría recordar que el ferrocarril convencional sigue languideciendo, y que la verdadera batalla por librar en esta provincia es la de evitar el abandono de las estaciones de Guadalajara al límite con Soria.

Los términos lejos o cerca son relativos, dependen de cada uno.
Hace poco estuve trabajando en Tenerife, para los tinerfeños un viaje del norte al sur de la isla, unos 90 km. era un super viaje. De hecho muchos de ellos alquilan un piso en el sur para sus vaciones. Un viaje que mucho madrileños hacen cada día para ir a trabajar.
Con ello quiero decir, que para mi, 7 km no es lejos. Por supuesto estaría más cerca a 3 o a 2 o a 300 metros. Pero 7km, a una media de 60km/h son 7km. Como empezaréis con las cifras y cálculos, decir que aunque suba a 30km/h son 15 min.
Vamos, que para mi, y para muchos, 7km no es lejos.

Holo, Isla de Helena y Carlos me gustaria contactar con vosotros para profundizar sobre el tema y los planteamientos vuestros que me parecen muy acertados.

Mi mail es vidaling@eresmas.com

Gracias